Discusión:Año viejo
Orígenes[editar]
"El elemento fundamental de esta ceremonia es un acto antieuropeo que se derive de la colonización". ¿Y esto es más probable??? Por que usted se lo imagina??? Usted cambia un planteamiento o una especulación si se quiere , "sin recurso académico", como usted dice, por una afirmación descabellada que tampoco tiene referencias o recursos académicos. ¿En que país tal posibilidad se menciona? Le aseguro, señor Pujol que los monigotes no tienen como característica ojos azules o verdes ni representan a europeo alguno o su aspecto es caucásico (de hecho lo que representan es un anciano que es el año que agoniza) ni el ritual de la quema es antieuropeo, por lo menos en Colombia , Ecuador y Venezuela, de lo cual puedo dar fe por haberlo vivido y presenciado desde niño.
Pero en tiene razón en que las posibilidades listadas por mi no son las únicas y puede proponerse otras, todas las que sean posible (origen extraterrestre , por ejemplo, ya quye no hay pruebas de lo contrario) pero controvierta por favor con referencias válidas.--Wikichasqui (discusión) 04:26 22 abr 2008 (UTC)
He vivido en Ecuador desde los 15 años. En este país—y también los viejos que he visto en el norte de Venezuela—la mayoría de las efigies que se queman tienen fisonomía con ojos claros.
¿A qué se atribuye eso?
No propongo que es solamente una ceremonia anticolonial, sino una sincretización de elementos europeos, los cuales ya ha mencionado en Navarra etc., junto con la circunstancia de “viejos” blancos controlando a la gente latina durante la época colonial. Hoy en día esta ceremonia ya perdió los enlaces antieuropeos y se realiza por la diversión—pero a la vez, las raíces anticoloniales de la ceremonia aun se ve en las características étnicas de los viejos típicos.
Usar “probable” en su definición, luego borrar otras teorías que no sean exactamente de acuerdo con su tesis, es un error. Como ha escrito, si hay "referencias válidas" que explican porqué tienen ojos claros, pues lístelas aquí en la página como prueba de lo que borre.
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Por qué salen tantos cambios sin explicación en esta página?~~
No debemos borrar "teorias" sin pruebas[editar]
Con razón, “latino”-- que puse antes, está mal dicho—debería haber dicho gente de origen indígena. Latino, como tiene como referente algo europeo, es erróneo.
Como he dicho antes también, borrando una “teoría” que no se acuerde con otra “teoría” no es buena práctica.
Si quieres borrarlo, hazlo con pruebas. Por mi parte yo no borro las otras teorías existentes porque son exactamente eso: teoría. Si hubiera cita que explicara cómo la gente en las Américas (que no suele tener ojos azules y verdes) llegó a realizar una ceremonia de quemar una figura que representa lo “malo” del año con fisionomía europea, sería un documento que en serio me interesara mucho leer. Eso de los extremeños, navarrenyos y andaluces haciendo lo de Judas, sí es genial e interesante y probablemente cierto en parte, pero no explica los ojos.
En mi ciudad tenemos el dicho, “primero los incas, luego los incapaces” es decir, los españoles. Como ha declarado Jeferson Pérez, “cuando gané la medalla de oro en 1996 renuncié al complejo de inferioridad que nos dejaron por 500 años” (Hoy, Cuenca, 1 enero 2004). Aunque esa ceremonia que hacemos ya no lleva sentimientos belicosos, quemar un muñeco con las fisionomías no nativas cuenta una historia más profunda que un simple adopción cultural de los colonizadores.
Sobre teoria de origen del Año viejo y las ediciones vandálicas recientes[editar]
La teoría de quien firma como Jordi Pujol sobre el "origen" del año viejo en paises americanos no tiene referencias no es convincente o razonable y la redacción que propone no es aceptable por lo siguiente:
- Los españoles incluyendo catalanes y vascos, o extremeños y castellanos, como eran muchos de los conquistadores y colonizadores de America, también son latinos e incluso son más latinos que los americanos. ¿Quiso decir: latinoamericanos?.
- El año viejo no se quema en las fiestas de conmemoración de la independencia de España sino en la noche de fin de año según el calendario gregoriano adoptado en estos países.
- El muñeco suele representar lo malo ( que puede ser de todo: politico, social, religioso) del año que pasó (no de siglos atrás) , por lo cual si en alguna época (la colonial o postcolonial) representó a las autoridades coloniales españolas represoras eso fue circunstancial. Lo mismo a veces y ahora lo visten de Tio Sam con ojos azules y todo, como también le dan le dan la imagen del político de turno o del estafador de turno o el personaje que representa el pasado ( el año que termina)que se quiere dejar atrás o se quiere purgar, con o sin ojos azules.
- En España la costumbre existía por lo menos en Galicia, en el país vasco y en otras regiones y no es acventurado suponer que los colonizadores españoles la hayan llevado a América en donde también existían rituales parecido celebrando fiestas agrarias religiosas. Es mas probable que el sincretismo se haya dado con la costumbre de la quema del Judas (representa lo malo igualmente español o no español, con o sin ojos azules).
Si existiera una referencia o la redacción fuera por lo menos mas adecuada la teoría que da el señor Pujol puede mencionarse pues es respetable cualquier punto de vista siempre que sea expresado adecuada y objetivamente.-- Wikichasqui (discusión) 15:10 15 feb 2009 (UTC)
Enlaces rotos[editar]
- http://www.elcomercio.com.pe/edicionimpresa/Html/2008-12-29/los-waquis-pueblo-parco-despiden-ano-viejo-danzando-hasta-mas-no-poder.html
- http://www.cidap.org.ec/aplicaciones/publicaciones/archivos/El%20A%F1o%20VIejo.pdf
Elvisor (discusión) 00:26 20 jul 2013 (UTC)