Discusión:AMIA 2

Este articulo tiene numerosos errores:

Poner en rojo Jorge Alberto "Fino" Palacios cuando ya se explicó en el articulo del atentado a la AMIA que la biografia de Palacios fue borrada por una consulta de borrado. Es una falta de respeto a la comunidad no aceptar el resultado de la consulta ya que al poner con enlaces en rojo el nombre de Palacios se está invitando a los usuarios a recrear esa biografia.

Según las leyes argentinas, cuando se produce un delito, la justicia interviene en dos etapas principales sucesivas: la investigación o instrucción ("la causa") y el juicio. Cada una de esas etapas está cargo de un juez distinto que, en el caso de la AMIA es un tribunal de tres jueces. También los fiscales son distintos en ambas etapas. En el caso de un delito federal, como el atentado de la AMIA, corresponde que juzgue un tribunal "federal" perteneciente al Poder Judicial de la Nación y que se aplique el Código de Procedimientos Penal de la Nación, que establece que el juicio debe realizarse en forma oral y ante los jueces.5
La diferencia entre la etapa de investigación y la etapa de juicio, es que en la primera el juez no puede juzgar ni condenar -aunque si puede tomar medidas cautelares-, y en la segunda el tribunal no puede investigar, aunque si puede ordenar pruebas adicionales.
El juicio tiene tres grandes etapas: a) la etapa inicial, donde cada parte (fiscales, querellas y acusados) exponen sus posiciones; cargos para los dos primeros y descargos para los últimos; b) el debate, donde se presentan las pruebas, se realizan las audiencias para oír a los testigos y peritos, y finaliza con los alegatos que cada parte hace sobre la prueba; c) fallo (absolutorio o condenatorio) y sentencia (argumentos). Todas las sentencias pueden apelarse a la Cámara correspondiente, en virtud del principio de doble conforme, doble instancia o "ultragarantía".

Toda esa seccion está de mas ya que no tiene fuentes y no viene al caso. Son explicaciones de conocimientos previos sin relevancia para este articulo. Debe eliminarse toda la sección. Hay que poner datos sobre el juicio, no explicaciones de mas.

No se creamn secciones enteras para una sola frase:

El tribunal
Fiscales
Querellantes
Veedor de la CIDH

Deben eliminarse los titulos de las secciones y quedar solamente las frases de dentro. Se crean secciones cuando hay demasiados parrafos.

Eamon Mullen, fue uno de los tres fiscales de la causa AMIA hasta 2004, junto con José Barbaccia (también acusado) y Alberto Nisman -este último desde 1997. Fue acusado de haber participado en la operación de pago de 400.000 dólares de Telleldín para que incriminara a los policías bonaerenses.

Esa frase incluye al fiscal Alberto Nisman sin ninguna necesidad con la intención de insinuar culpabilidad por contiguidad. El fiscal NIsman no tuvo nada que ver en este juicio ni fue acusado de nada. Es una infamia meterlo de esta manera dando a entender que tuvo algo que ver con el encucbrimineto. Si uno lee «Alberto Nisman -este último desde 1997. Fue acusado de haber participado en la operación de pago» puede entender que Nisman fue acusado. Muy mal redactado.

Se repite todo el tiempo «para inculpar a los policías bonaerenses» sin ninguna necesidad. Aparece en cada parrafo.
no le realizó ningún cargo al expresidente de la DAIA Rubén Beraja, acusado de encubrimiento por la fiscalía y las demás querellas.

Nuevamente falta de neutralidad en la redaccion al repetir que Beraja estaba acusado de encubrimiento sin necesidad ya que aparece antes. Alcanza con decir que no le realizó ningún cargo a Rubén Beraja.

La seleccion de las fuentes tambien muetra una falta de neutralidad, por ejemplo, esta que involucra a Guillermo Montenegro, que no tuvo nada que ve rcon el juicio, y trae comentario y opiniones personales de gemnte que dice cosas como «satisfacer oscuros intereses de gobernantes inescrupulosos» sin que tengamos ninguna garantgia de que esos comentarios relamente hayan existido. Para variar Horacio verbitsky no nos dice de donde saca toda esta informacion dudosa. Fuente poco fiable desde el vamos. Y asi todo el articulo, basado en informaciones periodisticas dudosas.

Agrego plantillas correspondientes. --Krujoski (discusión) 22:14 10 abr 2016 (UTC)[responder]

Opinión sobre el señalamiento de errores.

1) Enlace en rojo a Jorge Alberto "Fino" Palacios.

Basta con sacar el enlace.

2) La sección sobre procedimiento penal "está de mas ya que no tiene fuentes y no viene al caso".

Le agregué referencias. Discrepo con que no venga al caso, pues se trata del procedimiento que rige el juicio Amia 2, que es el tema del artículo.

3) "No se crean secciones enteras para una sola frase".

No conozco que exista esa regla. En este caso ayuda a individualizar a los sujetos actuantes en el juicio. En todo caso es solo una observación sobre estilos de redacción.

4) "Eamon Mullen, fue uno de los tres fiscales de la causa AMIA hasta 2004, junto con José Barbaccia (también acusado) y Alberto Nisman -este último desde 1997. Fue acusado de haber participado en la operación de pago de 400.000 dólares de Telleldín para que incriminara a los policías bonaerenses. Esa frase incluye al fiscal Alberto Nisman sin ninguna necesidad con la intención de insinuar culpabilidad por contiguidad."

Absurdo. Se menciona a los tres fiscales porque eran tres fiscales.

5) "Se repite todo el tiempo «para inculpar a los policías bonaerenses» sin ninguna necesidad".

No me parece. Se utiliza esa frase cada vez que es necesario decir que los acusados obraron "para inculpar a los policías bonaerenses".

6) "No le realizó ningún cargo al expresidente de la DAIA Rubén Beraja, acusado de encubrimiento por la fiscalía y las demás querellas". Nuevamente falta de neutralidad en la redaccion al repetir que Beraja estaba acusado de encubrimiento sin necesidad ya que aparece antes. Alcanza con decir que no le realizó ningún cargo a Rubén Beraja.

La frase completa es "Entre las particularidades que tuvo alguna querella en particular se destacó la de la querella unificada AMIA/DAIA que no le realizó ningún cargo al expresidente de la DAIA Rubén Beraja, acusado de encubrimiento por la fiscalía y las demás querellas". No comparto la crítica. Confunde el cargo realizado por el fiscal, con el cargo realizado por las querellas, que son partes distintas. Se trata de una información relevante porque da a conocer cuales son los acusados por cada parte.

7)"La seleccion de las fuentes tambien muetra una falta de neutralidad, por ejemplo, esta que involucra a Guillermo Montenegro, que no tuvo nada que ver con el juicio, y trae comentario y opiniones personales de gente que dice cosas como «satisfacer oscuros intereses de gobernantes inescrupulosos» sin que tengamos ninguna garantgia de que esos comentarios relamente hayan existido. Para variar Horacio verbitsky no nos dice de donde saca toda esta informacion dudosa. Fuente poco fiable desde el vamos. Y asi todo el articulo, basado en informaciones periodisticas dudosas.

La persona que seleccionó las fuentes fui yo. No creo haber obrado con falta de neutralidad y en todo caso las fuentes provienen de publicaciones reconocidas, como el Diario Página/12, en el ejemplo mencionado. Nada obsta a que si algún editor conoce la existencia de otras fuentes que aporten puntos de vista no reflejados en el artículo, los incorpore al artículo. Wikipedia es una obra en constante construcción.

-- Pepe Robles (El trastornado) 19:52 16 may 2016 (UTC)[responder]

Veo que sacaste los carteles que yo puse sin consultarme a mi ni consultarlo en el tablon y sin haber arreglado nada de lo que te propuse Eso no se puede hacer. Ademas releo el articulo y sigue con el ismo problema de sesgo ideologico y de falta de neutralidad. Agrego:

"Mediante estas maniobras se construyó una versión falsa de los hechos con el fin de evitar la investigación". Leo la fuente que pusiste, Sentencia del TOF 3 dictada en el caso del atentado contra la AMIA el 29 de octubre de 2004 (159) y no dice nada de evitar la investigacion o de construir versiones falsas, esa frase es tu opinion personal y un sesgo que no sepuede admitir en la exigencia de neutralidad de wikipedia. Tergiversar lasfuentes tamnbien es grave. Mas grave aun es que pongas como fuente algo redactado por vos mismo>: diff sin tener fuentes. Vos escribis el articulo en wikisource y despues lo usas como fuente en wikipedia? eso es grave. >Ninguno de los dos tiene fuentes que demuestren que lo que escribiste es textual. Para colmo lo usaste para referenciar una frase que no tiene nada que ver con ese articulo. Cual es el juego al que estas jugando?
Vuelvo a repetir que no se inventan secciones para una sola frase:;El tribunal;Fiscales;Querellantes;Veedor de la CIDH, No tienen sentido porque cada seccion sigue siendo formada por una sola frase.
Vuelvco a repetir que poner Jorge Alberto "Fino" Palacios como para recrear unarticulo borrado en consulta deborrado va contra las reglas.
La informacion que pusiste sobre Telledin es sesgada porque lo haces pasar por una victima inocente y obviaste decir que la Corte revocó parte de la sentencia y Telledin continua imputado por la Corte Suprema de Justicia de la Nación, no solo por el delito de peculado como pusiste sino como partícipe necesario del atentado.
Poner todas las audiencias es recentista y no tiene sentido, esto no es wikinoticias, esto es una enciclopedia.
El Manual de estilo dice: Cuando el artículo tenga más de cuatro o cinco párrafos largos, es recomendable que esté dividido en secciones. O sea que se arman secciones cuando hay mas de cinco parrafos largos, no por una sola frase.

El articulo tiene muchos problemas, parece mas un noticiario que un articulo enciclopedico, las fuentes siguen siendo dudosas (crear articulos vos mismo en wikisource sin fuentes y usarlos aca como si fueran referencias?) y el sesgo es demasiado exagerado como para pasar desapercibido. --Krujoski (discusión) 17:04 27 nov 2016 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en AMIA 2. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160419142615/http://laprensa.com.ar/NotePrint.aspx?Note=317262 a http://laprensa.com.ar/NotePrint.aspx?Note=317262