Discusión:Aeropuerto de Gibraltar
El control del aeropuerto[editar]
El aeropuerto y todo alrededor lo, a excepción de las cosas militares es controlado por el Gobierno de Gibraltar no el Reino Unido.
http://www.gibnews.net/cgi-bin/gn_view.pl/?GOGX070514_1.xml
Que España disputa la soberanía es cierto, pero España quiere la totalidad de Gibraltar. --Gibnews 10:24 16 may 2007 (CEST)
- ¿Y eso qué tiene que ver? Tú sabes, porque se ha discutido muchas veces en en: que se trata de dos reclamaciones distintas y que incluso el gobierno UK reconoce que su soberanía sobre el istmo viene de la "posesión continuada" --Ecemaml (discusión) 23:53 16 may 2007 (CEST) PD: "controlar" es polisémico. Si quieres pongo "ocupado".
- El título Británico viene desde la ocupación continua y que la tierra estuvo debajo el cañón de la fortaleza.
- ¿ Qué es el reclamo Español el territorio al norte de la frontera con base en ? Que también era la parte del terreno neutro.
- Sin embargo, el artículo está sobre el aeropuerto no la soberanía. Es controlado por el Gobierno de Gibraltar hoy y no hay planos para el cambio. Una mención de la disputa es suficiente, no hay necesidad de acusaciones. --Gibnews
No, el título británico viene de la ocupación continua (busca el documento del gobierno UK que describe sus territorios de ultramar; ya lo hice en en:, pero ya no tengo ganas de buscarlo. "Una mención de la disputa es suficiente, no hay necesidad de acusaciones". Como siempre, es una opinión tuya, pero poco relevante. Supongo que saber por qué ha habido tantas dificultades para compartir el aeropuerto es necesario, ¿no? --Ecemaml (discusión) 08:07 17 may 2007 (CEST) PD: el gobierno de Gibraltar no tiene ninguna soberanía (el territorio es británico, como ya sabes)
Uno, cuando había restricciones Españoles sobre el aeropuerto el reclamo de soberanía era importante, desde el que acuerdo 'Cordoba' fuera insignificante.
Dos, la soberanía pertenece a la Reina Británica, El Gobierno de Gibraltar controla el aeropuerto.
Tres, el acuerdo de 1987 estuvo para compartir el aeropuerto. El nuevo acuerdo no permite ninguno control del el aeropuerto por España. Iberia usan el aeropuerto la misma manera ellos usan el aeropuerto en Uruguay.
Cuatro, aunque que España poder querer reclamar Gibraltar, el Istmo, y mis calcetines, su un derroche de tiempo y nosotros deberíamos concentrar sobre cosas verdaderas. El reclamo puede durar para siempre pero no es importante. --Gibnews 18:05 17 may 2007 (CEST)
- España no ha abandonado formalmente la reclamación separada sobre el istmo. UK reconoce que su reclamación de soberanía es diferente de la del resto de Gibraltar (http://www.fco.gov.uk/Files/kfile/OT13.pdf). El término "control" habla del territorio, no del aeropuerto. Los hechos son ciertos y relevantes. Tú quieres eliminarlos con la excusa de que, según tú, no son importantess. Eso se llama POV y censura. Tú lo sabes. --Ecemaml (discusión) 22:48 17 may 2007 (CEST)
- El territorio es controlado por el Gobierno de Gibraltar. Yo puedo enviar usted mis calcetines, las otras cosas no son disponibles. --Gibnews 23:49 17 may 2007 (CEST)
en yanqui - 'wake up and smell the coffee'
El territorio es Británico y es controlado por el Gobierno de Gibraltar para siempre.--Gibnews 10:36 18 may 2007 (CEST)
- En español: cumple con las políticas y deja tu victimismo y abstente de borrar lo que no te gusta con argumentos futiles. --Ecemaml (discusión) 11:37 18 may 2007 (CEST)
No entiendo por qué algo tan trivial se puede disputar. Si algo es un hecho y hay referencias adecuadas, no hay ninguna razón por qué deberia de ser desafiado. Mire aquí; el territorio es Británico y es controlado por el Gobierno de Gibraltar. Otra cosa, hace unos pocos semanas atras eliminé la mención de la disputa sobre el istmo pero fue eliminado inmediatamente como vandalismo. Es que vosotros no nos dais ni siquiera el derecho de editar. Tienen que tener en cuenta que el artículo el solamente sobre el aeropuerto, no sobre una disputa. RedCoat 23:43 18 may 2007 (CEST)
- La disputa consiste en que España no considera que ese territorio (el istmo) sea británico sino español. No se trata de determinar quién tiene razón sino mostrar que hay una disputa (igual que el artículo isla Perejil muestra que se trata de un territorio disputado). --Ecemaml (discusión) 00:18 19 may 2007 (CEST)
- O sea, que tus argumentos son "a mí me parece". Respetable opinión, pero solo eso, tu opinión. --Ecemaml (discusión) 12:30 19 may 2007 (CEST)
- Su opinión que El territorio NO es británico. no es hecho.
- la Declaración de Aeropuerto hace lo específicamente aclara que: -
- habrá un único terminal;
- que estará en Gibraltar;
- la Declaración de Aeropuerto hace lo específicamente aclara que: -
- no hay implicaciones para la Soberanía, jurisdicción o control del Aeropuerto o el Istmo. La gestión y el control del aeropuerto es y permanecerá exclusivamente en nuestras manos. - Peter Caruana
- Esta es la realidad de la situación que el Gobierno de España acepta.
- --Gibnews 13:08 19 may 2007 (CEST)
O sea, que me pones lo que dice una parte como si fuese la realidad. ¿Ves como sigues sin enterarte de lo que es el PVN?
Mira, la declaración de Córdoba (firmada por Peter Caruana) dice taxativamente esto: «La presente Declaración y los entendimientos que implica (“los entendimientos”), que deberán aplicarse de conformidad con las exigencias, procedimientos y prácticas internacionales y de la UE, se refieren al tráfico aéreo civil y no tendrán efecto alguno en relación con la soberanía y la jurisdicción o control, y toda actividad realizada o medida adoptada en aplicación de dichos entendimientos, o como consecuencia de ellos, se entenderá sin perjuicio de las respectivas posiciones jurídicas en relación con la controversia acerca de la soberanía y jurisdicción sobre el territorio en el que está situado el aeropuerto. El Gobierno de Gibraltar entiende y acepta que las referencias a la soberanía son bilaterales al Reino Unido y España.» El gobierno británico reconoce que las bases de su soberanía sobre el istmo son diferentes a las del resto del territorio («Our title to the southern part of the isthmus connecting the Rock to Spain is based on continuous possession over a long period.» en tanto que para el resto del territorio aplica el Tratado de Utrecht: «British title to the Rock of Gibraltar is based on Article X of the Treaty of Utrecht, signed in 1713.»). Por lo que a) la soberanía del Reino Unido sobre el istmo sigue sin ser reconocida por España (a diferencia de la del resto del territorio) b) la declaración de Córdoba, firmado por Caruana, no ha significado ningún cambio en dicha disputa (por lo que Caruana puede decir todo lo que se le ocurra para consumo interno) y c) los asuntos de soberanía se tratan entre los gobiernos español y británico (sin que Caruana, ni tú, tengáis nada que decir). Así que deja de contarnos milongas. La disputa sigue exactamente igual que antes y se trata de un hecho relevante, aunque ni a ti ni a Caruana les guste. --Ecemaml (discusión) 21:12 19 may 2007 (CEST) PD: por cierto, ¿qué parte de la frase «the Agreement has no implication for sovereignty, jurisdiction and control» aquí no entiendes? ¿O de la frase «the Cordoba Agreements where the Governments of the UK, Spain and Gibraltar have worked hard, leaving issues of Sovereignty safely aside» en este otro? Por mí, esta discusión está terminada.
- La versión actual no es PVN o correcto. Este artículo está sobre el Aeropuerto, no la disputa. Los Gobiernos han puesto la disputa aparte, y tan deberían Wikipedia en este artículo. Sería suficiente para mencionar hay una disputa política.
- El Gobierno de España ahora reconoce que la cosa importante es el uso del aeropuerto no un reclamo. El único reclamar al aeropuerto está para maletas. --Gibnews 21:50 19 may 2007 (CEST)
De nuevo tu opinión frente a los hechos.... En fin, dejémoslo aquí, que ya vemos tu razonamiento. --Ecemaml (discusión) 09:58 20 may 2007 (CEST)
- El producto algunos redactando que es correcto, si usted piensa es importante. Mi opinión es el reclamo es una broma pero la gente necesita diversión. Yo he tratado palabras diferentes, usted los cambia todos. --Gibnews 12:41 21 may 2007 (CEST)
Yo opino que hay que poner que hay una disputa. España discute la soberanía de la ciudad de Gibraltar(y esto no sabemos como va a acabar, ni si vamos a vivir la resolución), pero de todos es bien sabido que el aeropuerto pertenece al Reino de España, porque en ningún momento se cedió ese territorio.— El comentario anterior es obra de Maximo88 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó u omitió firmarlo.
- El istmo era una zona neutral en el siglo XIX, no parte del Reino de España. RedCoat 12:41 3 ago 2008 (UTC)
Eso es lo que dicen los gibraltareños (los británicos, más cautos) simplemente basan la "soberanía" sobre dicha zona en "posesión durante un largo periodo de tiempo". La versión española es clara: se trataba de territorio español neutralizado (es decir, sin fortificaciones ni ocupación efectiva, pero español). Así que menos afirmaciones rotundas. —Ecemaml (discusión) 14:01 3 ago 2008 (UTC)
Soy nuevo en escribir en wikipedia, pero lo que si se, es que después de la guerra de secesión española y antes del tratado de Utrecht, Reino Unido tuvo una confrontación en territorio africano en el que uso de base médica Gibraltar (como punto estratégico-militar,que es) España le cedió un trozo de terreno para que lo utilizaran exclusivamente para uso médico. Cada noche ese campamento se adentraba mas en territorio español de forma ilegal, hasta que el gobierno español se dio cuenta de dicha ocupación y no dejo que avanzaran mas. Esa zona hoy por hoy es el aeropuerto de Gibraltar, eso que le llamáis istmo. A y como veo que hace tiempo que no se habla de este tema, decir escuchado en las noticias que la nueva terminal del aeropuerto ha sido ilegalmente ( otra vez ) construido en territorio español. Lo primero deberíais afirmarlo leyendo libros de historia de la carrera de derecho de hace 30 o 40 años y esto último ya os lo he dicho salió en las noticias hace una semana o dos.--Caminero10 (discusión) 22:59 17 jun 2012 (UTC)
Frontera vs verja[editar]
El artículo emieza así:
El aeropuerto del territorio británico de ultramar de Gibraltar (IATA: GIB, ICAO: LXGB), se encuentra en el istmo que une el peñón con La Línea de la Concepción, sobre territorio controlado por el Reino Unido, pero cuya soberanía se encuentra disputada, junto a la verja.
No sería frontera el término correcto ya que hay que mostrar documentación para poder pasar? No tomároslo a mal, solo estoy aquí para echar un cable pero me pareze un punto de vista un tanto unilateral. Saludos --Gibmetal 77cuéntame 20:36 21 abr 2008 (UTC)
- No, el problema es que ese control de pasaportes no es reconocido como una frontera por España. Conoces el contencioso del istmo, sobre el cual España no reconoce la soberanía británica. El lado gibraltareño/británico insiste en presentar la verja como una frontera, extremo no reconocido por España. Llamarlo frontera sería aceptar este punto de vista. Por otra parte, objetivamente sí es una verja, independientemente de que sea una frontera (punto de vista de UK) o no (punto de vista de España). —Ecemaml (discusión) 19:56 22 abr 2008 (UTC)
- Bueno, pero en es caso no se tendría que mostrar los dos puntos de vista o alternativamente mostrar un punto de vista neutral? --Gibmetal 77cuéntame 20:24 22 abr 2008 (UTC)
- En principio sería lo propio, pero hay algo indudable: ¿duda la parte británica que hay una "verja"? :-) —Ecemaml (discusión) 20:09 23 abr 2008 (UTC)
- Para nada. Sí que hay verja y también valla y alambre de espino pero el estatus de frontera se le reconoce internacionalmente (eso sí, con la excepción de España que no lo niego). Si se le va a llamar "verja" se debería de explicar porque. Que te parece frontera/verja1 y se le añade una nota explicando esta curiosidad al final del artículo? Saludos. --Gibmetal 77cuéntame 23:47 23 abr 2008 (UTC)
¿Se reconoce internacionalmente? Primera noticia que tengo :-). De todas formas, me gustaría evitar el lenguaje leguleyo que aparece, por ejemplo, en los Acuerdos de Córdoba. Que esto es una enciclopedia. Voy a pensar algo. —Ecemaml (discusión) 10:19 24 abr 2008 (UTC)
- La introducción podría ser así:
El aeropuerto del territorio británico de ultramar de Gibraltar (IATA: GIB, ICAO: LXGB), se encuentra en el istmo que une el peñón con La Línea de la Concepción, sobre territorio controlado por el Reino Unido, pero cuya soberanía se encuentra disputada. La pista del aeropuerto y demás instalaciones aeroportuarias se encuentra inmediatamente al sur del límite entre los territorios bajo control británico y español ("frontera" según el punto de vista británico, y sólo "verja" según el español, que no reconoce la soberanía británica sobre el istmo)1.
- El resto de menciones debería ser eliminado o explicado mediante perífrasis. A ver qué se me ocurre. —Ecemaml (discusión) 10:25 24 abr 2008 (UTC)
- Creo que eso estaría mucho mejor. Gracias. --Gibmetal 77cuéntame 07:54 25 abr 2008 (UTC)
Destinos[editar]
Me gustaria saber por qué se ha borrado el destino de Ándalus, ya que no es charter o_O?
- Quizá porque no vuela aún. —Ecemaml (discusión) 22:21 22 abr 2009 (UTC)