Discusión:Alias Guacho

La gran mentira

La gran mentira de la prensa colombo-ecuatoriana. Un nombre que no existe en los datos del registro civil de Ecuador. Un nacimiento de un tal 'Artízala Vernaza Walter Patricio el 9 de noviembre de 1989 que nunca existió. Un número de cédula in-encontrable (inventándome una palabra). No se a que juegan o a que quisieron jugar, quizá darle notoriedad a la paz, quitarle prestigio, mancharla, quizá darle notoriedad a Ecuador, desprestigiar al gobierno, que se yo. No se y no creo que sabré a que quieren jugar, pero en Wikipedia deberíamos de tener mas cuidado. Por mi fuera, nombrara al artículo "Alias Guacho" no le pusiera lugar de nacimiento ni fecha, nada de vida personal, y solo dejara lo relevante, que son los atentados que se perpetraron a su nombre, los indicios que tiene la prensa a la vinculación con Las Farc, y las declaraciones de Duque sobre su posible baja en combate. Debemos ser mas serios en Wikipedia, solo veo fuentes de prensa. Nada oficial. Si no fuera yo, estaría próximo a decir, que se trata de un bulo, y no de Wikipedia precisamente. --Berposen (Discusión) 07:52 24 nov 2018 (UTC)

Por favor, a quien le interese consultar, llevar el dato, o intentar refutar o corroborar mis argumentos, favor visitar la página oficial proporcionada por el Registro Civil del Ecuador, de sostenimiento web público, y a quien tenga nombres completos y fecha de nacimiento de una persona, como supuestamente es el caso actual, seguir el enlace y colocar en la pestaña nombre, y poner los datos: Apellido; Moreno, Segundo Apellido; Garces, Primer Nombre; Lenin y en fecha de nacimiento 19/03/1953 (Según el artículo; Lenín Moreno) una vez verificado que la página muestra las cédulas, que en Ecuador son de carácter público, podrán continuar con los supuestos nombres de Alias Guacho, Artizala Vernaza Walter y con la supuesta fecha de nacimiento; 09/11/1989, con el cual se encontrarán que no existe. Por lo tanto el artículo tendría varios bulos inocentes provocados por prensa mal informada, WP:BULO. --Berposen (Discusión) 23:18 8 dic 2018 (UTC)

Berposen (disc. · contr. · bloq.), usamos fuentes de prensa porque Wikipedia es una fuente terciaria. Te recomiendo, sugiero y aconsejo muy acomedidamente, sin animosidad ni doble intención: Ve a poner tu queja ante los diarios. Y de paso pégate una leída a las reglas de verificabilidad y referencias antes de que te descargues aquí contra "la gran mentira de la prensa". Sí, que ellos mientan es posible. Sí, que estén desinformados, lo es. Pero, ¿qué puedes hacer ante ello en Wikipedia? Pide fe de erratas y rectificaciones a los redactores de las notas en los diarios, y con ellas hechas, podemos acomodar el artículo de la mejor manera. -- Edjoerv | Discusión 02:15 9 dic 2018 (UTC)

Edjoerv Eso de que porque lo dicen los diarios debe considerarse como verdadero me recuerda a un relato de Galeano:

"Pedro Algorta, abogado, me mostró el gordo expediente del asesinato de dos mujeres. El doble crimen había sido a cuchillo, a fines de 1982, en un suburbio de Montevideo. La acusada, Alma Di Agosto, había confesado. Llevaba presa más de un año; y parecía condenada a pudrirse de por vida en la cárcel.

Según es costumbre, los policías la habían violado y la habían torturado. Al cabo de un mes de continuas palizas, le habían arrancado varias confesiones. Las confesiones de Alma Di Agosto no se parecían mucho entre sí, como si ella hubiera cometido el asesinato de muy diversas maneras. En cada confesión había personajes diferentes, pintorescos fantasmas sin nombre ni domicilio, porque la picana eléctrica convierte a cualquiera en fecundo novelista; y en todos los casos la autora demostraba tener la agilidad de una atleta olímpica, los músculos de una fuerzuda de feria y la destreza de una matadora profesional. Pero lo que más sorprendía era el lujo de detalles: en cada confesión, la acusada describía con precisión milimétrica ropas, gestos, escenarios, situaciones, objetos...

Alma Di Agosto era ciega.

Sus vecinos, que la conocían y la querían, estaban convencidos de que ella era culpable:

--¿Por qué? --preguntó el abogado.

--Porque lo dicen los diarios.

--Pero los diarios mienten --dijo el abogado.

--Es que también lo dice la radio --explicaron los vecinos--. ¡Y la tele!"

En esta voy con quién se queja más arriba Berposen, no hay una sola prueba fehaciente y verificable sobre esta persona, yo siquiera tengo relación con Colombia ni Ecuador, pero hay demasiadas datos no verificados en esas notas repletas de potenciales, habría, sería, etc, etc, fotos de al menos 4 personas distintas, no lo encuentran las milicias pero si RCN tan sólo 5 días después de que se lo mencione en ocasión de la probable des-certificación de Colombia por parte del Gobierno de Estados Unidos, con lo que yo implica (menos dólares, literalmente), por otro lado, el operativo en el cuál de forma supuesta se lo hiere o da muerte (porque claro, este personaje no puede ser verificable), se da tan sólo un día después del comunicado de la Embajada Estadounidense en Colombia, reafirmando las palabras de Trump de tan sólo unos días antes, o sea, a nadie le hace ruido que sólo 1 día después se le de "caza" sin darle, porque ni noticias. El supuesto nombre no figura en los padrones, nadie en la población de Limones de donde provendría conoce absolutamente a nadie con ese nombre, el segundo probable nombre "William Quiñones" también de la misma ciudad, si hay gente que lo conoce pero indica que no es el que aparece en los videos y fotos (porque aparecen distintas personas), al menos el artículo dista de ser objetivo, y si parece más un Bulo que otra cosa y no porque aparezca en el diario es verdad, y no es casual que se de la ambivalencia de la nacionalidad, el objetivo es reforzar la presencia militar en ambos países y para ello es necesario crear enemigos, incluso aunque no los haya.--181.29.116.218 (discusión) 21:48 10 dic 2018 (UTC) Objetividad ante todo

Luego de este altercado que luego termina con ser borrada mi respuesta a Edjoerv, sin dejar algo relevante siquiera, hago una explicación rápida, con una figura pública. Lenin Moreno. Es el presidente de la república del Ecuador, en su artículo consta el nombre completo Lenin Boltaire Moreno Garces y consta su fecha de nacimiento 19/03/1953, vamos a la página del Registro Civil del Ecuador y en la pestaña nombre colocamos Apellido; Moreno, Segundo Apellido; Garces, Primer Nombre; Lenin y en fecha de nacimiento 19/03/1953 encontraremos que tiene cédula 1703597375 con la que podemos ir al SRI y averiguar su Declaración a la Renta colocando su cédula... para saber la fecha de nacimiento de una persona es un poco mas complicado, deben vivir en Ecuador y tener acceso a una PC de una corporación de lo que sea, en mi caso Claro, colocamos la cédula y averiguamos. Estos apellidos y estos nombres y estas fechas de nacimiento de Alias Guacho, no constan en ningún lado. No hay suficientes elementos para verificar que el nombre sea este, solo ciertas tiras de prensa. También especulan como nosotros. Para redactar un artículo debemos descartar todas las fuentes puestas en cuestión, en este caso, debemos dejar todo lo relevante como los atentados, (caso comprobable una bomba puesta en Santo Domingo en la que yo estaba cerca, "fuente primaria, claro está") esos la gente no olvida y es testiga, vinculación con las farc, herido en combate, pero nada de la información personal puesto que solo son especulaciones, muchas veces la prensa hasta tiene malos informantes, me dicen que yo vaya en persona a quejarme a los periódicos y la prensa pero bueno, mientras estén cuestionables ciertas cosas, yo prefiero abstenerme en Wikipedia, y solo colocar lo comprobable, hasta que yo tenga tanto tiempo libre como para ir a quejarme, y levantar todo un artículo en un diario. Saludos cordiales. --Berposen (Discusión) 22:37 10 dic 2018 (UTC)

Para cerrar mi intervención en esta discusión y más por lo señalado por la IP anónima: Insisto, que las fuentes son fiables porque son diarios que todos conocemos y son nuestras principales fuentes de información en todos los niveles, dentro y fuera de Wikipedia. Prensa, radio y tv lo son, al menos, porque uno supone que han pasado por un proceso investigativo serio. Claro que no digo que todo es 100% real y hay que creer a ciegas, pero sí que estoy diciendo que, ante la presunción de errores grandes, el procedimiento no es dentro de Wikipedia, sino directamente a las fuentes. Lo digo por casos que ya me ha tocado ver, quizá esté ligado el último ejemplo que recuerdo en la Discusión:Las Alondras del Guayas donde una persona que clamaba ser pariente de una de las cantantes exigía que Wikipedia rectifique o borre el contenido o iría a instancias legales. ¿A quién iría ella a demandar si cumple lo que dice aquí en Ecuador? Realmente hasta suena a un gran disparate. Lo que sugerí es lo mismo que indico aquí: Las correcciones se solicitan en los medios, a quienes hacen las notas, o mientras tanto, de pura paja nos ponemos aquí a discutir sobre si es veraz o no el contenido. Ya cumplimos con recabar las fuentes accesibles, fiables, verificables, más allá se repite en todos los medios nacionales y extranjeros... El problema no es el artículo insisto, y mientras nuestras fuentes (más allá de que cualquier usuario considere si sí es fiable o no alguna de ellas) digan que es así, pues así se quedará porque no vamos a mandar al traste lo que otro usuario ya ha colocado bajo todas las normas y sabiendo la relevancia del asunto sólo por el capricho de que presumimos (sí, aún con evidencia hasta que no haya una tercera parte que dictamine quién tiene la razón o no sigue siendo una presunción) que está incorrecta equis fuente. -- Edjoerv | Discusión 23:07 10 dic 2018 (UTC)

Antes de que se insinúe que yo soy la IP anónima, dejo por aquí esta herramienta para verificar de donde pueden ser, en este caso, argentino (saludos colega!) cuando tienen proxy no aparece nada... saludos. Herramienta. --Berposen (Discusión) 23:13 10 dic 2018 (UTC)

Visto lo último, luego de acabar de leer todo, llamo a la IP colombiana 190.96.131.57 (disc. · contr. · bloq.) una de los clasificados en mayor texto agregado llamo a la tercera en puesto, IP colombiana 186.183.186.55 (disc. · contr. · bloq.) y al creador y mayor editor del artículo @LocoWiki:... quisiera saber si están de acuerdo en comenzar una mediación informal, antes de comenzar a borrar y recrear, nombrar y renombrar, y caer en la guerra de ediciones con Edjoerv... he presentado dos herramientas en las que podemos buscar la cédula de Alias Guacho que son:

• Pagina del Registro Civil:

Ambas de carácter público, y si tienen acceso a alguna plataforma con sincronización al Registro Civil, les invito a comprobar la fecha de nacimiento, con cédula, claro, si logran conseguirla con los datos de este artículo... la supuesta fecha de nacimiento, claro, que se supone que la fecha de nacimiento ya la tenemos gracias a este artículo... nos hará conseguir junto con el nombre completo, la cédula en la página del Registro Civil.

He puesto en cuestión ciertos puntos de las referencias colocadas, y estos tratan sobre: el nombre, la vida anterior a pertenecer a las farc (comerciante) y su fecha de nacimiento, y como dice la convención:

Esto implica que cualquier elemento introducido que haya sido puesto en cuestión puede ser eliminado por cualquier usuario.

No quiero borrar referencias ni nada por el estilo, solo que lamentablemente la información es escasa, y no podemos dejarnos guiar en una enciclopedia por especulaciones y recabo a medias de los editores de los diarios, quizá incluso ni siquiera les den la información completa a los pobres colegas. Entonces resumiendo, debemos mover el artículo a Alias Guacho, debemos dejarlo como este ejemplo, sin necesidad de especular en el nombre, en lo que era antes de todo, y en su fecha de nacimiento. Ya que nos estamos convirtiendo en investigación original (la gran fuente primaria de Walter Patricio Artizala Vernaza), y desde aquí pareciera que estamos construyendo su vida. La enciclopedia solo debe recopilar lo verificable, lo relevante, que en este caso es el intro, y las secciones sobre sus atentados. No se borra mucho. Es muy sencillo. Saludos cordiales. --Berposen (Discusión) 23:56 10 dic 2018 (UTC)

Edjoerv La IP Anónima se llama Hernán :) y si soy de Argentina, Edjorv tu dices: "Insisto, que las fuentes son fiables porque son diarios que todos conocemos y son nuestras principales fuentes de información en todos los niveles, dentro y fuera de Wikipedia. Prensa, radio y tv lo son, al menos, porque uno supone que han pasado por un proceso investigativo serio" El tema es que sabemos que no es así, en la mayoría de los medios que leí, la nota e historia es la misma, claramente no es una noticia escrita por X cantidad de periodistas que hayan verificado fuente alguna, básicamente es un memo reproducido por muchos medios, con datos por demás alucinantes: "de comerciante a guerrillero", supuestamente con 15 años fue reclutado a las FARC y antes era comerciante, precoz comerciante, repito, observé fotos de personas diferentes, no cierra ningún dato que acredite la existencia de esta persona, más allá de los comunicados del Gobierno Colombiano, y los medios que reproducen dicho comunicado a pie juntillas. Repito, no es casual que este "personaje" aparezca luego de la posibilidad de des-certificación por parte del Gobierno de Estados Unidos, e increíblemente cuando dicha posibilidad vuelve a surgir meses después luego del pronunciamiento de Trump y de la Embajada de Estados Unidos en Colombia, exactamente un día después desbaratan todo, lo hieren o ultiman, como diciendo, ven, aquí estamos, sigan confiando en nosotros, pero ni herido ni su cuerpo aparecen, a mí me huele muy mal todo como para dar entidad a esas principales fuentes de información, que no seamos naïves, viven mintiendo según intereses económicos, yo leo artículos sobre Argentina y en base a eso figuran causas judiciales abiertas a políticos en base a "investigaciones" periodísticas que se cierran automáticamente cuando empiezan a aparecer los políticos precisamente afines a esos medios, pero los artículos en Wikipedia no se modifican, porque los diarios son fuentes fiables, la prensa, radio y tv lo son--181.29.116.218 (discusión) 01:38 11 dic 2018 (UTC) Objetividad ante todo

Sobre la discusión, creo que hay que tener más cuidado al momento de argumentar ya que no se debería llegar a la exposición personal de los datos de los wikipedistas, pues una cosa no tiene que ver con la otra. Ahora, sobre el tema en concreto, es cierto que la prensa en muchas ocasiones miente, a veces por intereses ocultos, otras veces por ignorancia, pero eso no los quita de ser un medio de fuente fiable, y creo que esto daría pie a muchas discusiones incluso conspiranoicas que no se pueden si quiera demostrar, así que en vez de estar debatiendo esto, mejor sería analizar por lógica, remitiéndose a las fuentes, que el personaje en cuestión existe, incluso se habla de familiares del mismo que están apresados. Que no se encuentren sus datos tal cual, es porque de pronto se desconoce con exactitud su nombre, el cual desde antes ha sido mencionado en una entrevista a él mismo por una cadena colombiana, que quizá no fue completo como lo mencionan otros medios. Yo optaría en este caso, al tratarse de datos difícilmente verificables, que en el artículo se pueda mencionar algo como "según los medios de comunicación el nombre de Alias Guacho sería el de Walter Artízala Vernaza..." etc, y quizá decir "se dice que nació en Limones", creo que eso le daría algo más de credibilidad al artículo que en sí está basado en las fuentes fiables que hay, pues si nos vamos a poner muy minuciosos con que quienes nos mienten o no, está claro que toda la historia humana no es 100% real en detalle, pero en fin, creo que me expliqué bien. En conclución, yo no tendría problema con que se traslade el artículo a Alias Guacho, y se corrija un poco en cuanto a explicar que su nombre es mencionado así por los medios de comunicación.--LocoWiki (discusión) 06:58 11 dic 2018 (UTC)

Si, aunque ya me disculpé, me disculpo nuevamente por eso, pero estuve al límite según me lo demostró @Pólux:. Si, gracias, hasta verificar cual es el error ortográfico que nos impide localizar ese nombre, algún biblio debería borrar nuevamente Alias Guacho y proceder al traslado... componiéndolo tal y cual como lo dijo LocoWiki, hasta que las fuentes nos den mas. Gracias gracias, esperemos. --Berposen (Discusión) 22:14 12 dic 2018 (UTC)

Acabo de cambiar el título.

Como lo sugería la wiki, acabo de cambiar el título por el de <<Alias Guacho>> --FandeAnaFrank2 (discusión) 01:48 22 dic 2018 (UTC)anafrank<3

@AntonioMartin:, saludos, recomiendo cambiarlo a Alias Guacho siguiendo el principio de WP:UNC. Además, ni si quiera los medios de comunicación se ponen de acuerdo en el nombre del hombre, en la foto Artizala; en el cuerpo Arizala (y así sucesivamente), nosotros por el momento abstengámonos, seamos prudentes en una enciclopedia. «Iván Duque: alias ‘Guacho’ fue abatido en Nariño». El Comercio. Consultado el 22 de diciembre de 2018. «Un francotriador, la pieza clave para dar de baja a alias Guacho». RCN Radio. 22 de diciembre de 2018. Consultado el 22 de diciembre de 2018. De 2018, 22 De Diciembre. «Quién era alias "Guacho", el sanguinario narcoguerrillero abatido por el Ejército colombiano». Infobae. Consultado el 22 de diciembre de 2018. EC, Redacción (22 de diciembre de 2018). «Colombia mata a alias 'Guacho', jefe disidente de las FARC responsable del asesinato de tres periodistas ecuatorianos». El Comercio. Consultado el 22 de diciembre de 2018. Tiempo, Casa Editorial El (21 de diciembre de 2018). «Estos son los detalles del operativo en el que cayó alias 'Guacho'». El Tiempo (en spanish). Consultado el 22 de diciembre de 2018. «¿Quién era Guacho, el disidente guerrillero que murió en combate militar?». ELESPECTADOR.COM (en español). 21 de diciembre de 2018. Consultado el 22 de diciembre de 2018.  --Berposen (Discusión) 14:37 22 dic 2018 (UTC)

¿https://www.youtube.com/watch?v=kxGuBB9zivM? --Berposen (Discusión) 22:28 23 dic 2018 (UTC)

esta vivo ????

Sobre la votación para nombrarlo como Alias Guacho

 A favor Listo, ya hemos servido en la Wiki como propaganda para que se conozca su supuesto nombre, después de toda esta discusión, en la que incluso hubieron ofendidos, y hemos cambiado el nombre a diestra y siniestra guiándonos con los medios de comunicación... opto por dejar en claro lo que dijo @LocoWiki: (autor, de una vez que lo llamo), y que se deje como Alias Guacho en donde en el cuerpo del artículo quede claro con citas como:

según los medios de comunicación el nombre de Alias Guacho sería el de Walter Artízala Vernaza (o Arizala en este caso)

se dice que nació en Limones

se dice que antes fue comerciante

--Berposen (Discusión) 14:23 24 dic 2018 (UTC)

Recordatorio

Por favor no olvidar la votación. Discusión:Walter_Arízala#Sobre_la_votación_para_nombrarlo_como_Alias_Guacho. --Berposen (Discusión) 19:15 26 ene 2019 (UTC)

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