Discusión:Americana (álbum de The Offspring)

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 Americana (álbum de The Offspring) fue un candidato a artículo bueno, pero no reunió los criterios necesarios en aquel momento. Una vez que las objeciones formuladas se hayan solucionado, se puede volver a presentar su candidatura.


Plagios y demás hierbas[editar]

  • Original: With integrity intact and a hearty combination of poppy punk and wit throughout, the Offspring's fifth album is a raucous ride through America as seen through the eyes of a weary, but still optimistic, young kid.
  • Plagio: The Offspring es una banda integra, conservadora e ingeniosa, con un estilo propio dentro del género punk. Su quinto trabajo musical titulado Americana, es un cuento que relata brevemente la vida estadounidense y lo estridente que puede llegar a ser, ilustrando en su portada un joven con los ojos "cansados", pero ante todo optimista. Esto es un intento de traducción fallido, supongo.
  • Original:Describe los sonidos del álbum como simples, predecibles y raros, alegando que este trabajo por momentos es inquietante, algo que le carecteriza.
  • Esto es una mala traducción, ya que dice justamente lo contrario de If the band's targets seem a bit simple and predictable, its music rarely is.
  • Original: and the Offspring pretty much laugh at their culture, as well as themselves, the entire time.
  • Plagio: También comentó que en la mayoría de las canciones se observa el sarcasmo y la burla de una cultura estadounidense sin principios, ni identidad, resaltando además, que el grupo se mofa de sí mismo todo el tiempo.
  • ¿Dónde dice en la reseña de allmusic que el sencillo «Pretty Fly (For A White Guy)» es el mejor del disco? comentario Comentario El análisis de Michael Gallucci dice: Best track is "Pretty Fly (For a White Guy).
  • Original: bass lines that fly on a carpet of eighth notes; zooming, solo-free guitar riffs; and lots of "whoah-ohhh!" sing-along parts.
  • Plagio: Líneas de bajo que vuelan sobre una alfombra de corcheas, riffs de guitarras y muchas expresiones "whoah-ohhh!" son la temática descrita en la mayoría de las piezas musicales.
  • Original:while "Pay the Man" is a three-part, eight-minute opus with a pronounced Middle Eastern vibe.
  • Plagio: Canciones como «Pay the Man», son una obra de más de 8 minutos cargados de una atmósfera del Oriente Medio.
  • Original: "Why Don't You Get a Job?" echoes the insidious singsongy charm of both the Beatles' "Ob-La-Di, Ob-La-Da" and Simon and Garfunkel's "Cecilia."
  • Plagio: Why Don't You Get a Job» es un disco que muestra los encantos del "sing-song" —versos que se caracterizan por la regularidad mecánica del ritmo y la rima—,[32] algo que recuerda a la canción «Ob-La-Di, Ob-La-Da» de The Beatles y a «Cecilia» de Simon and Garfunkel.
Debido a esto oculto esta parte del texto hasta que se solventen estos problemas. Billy (discusión) 01:44 9 abr 2011 (UTC)[responder]
Me he encargado yo mismo de aplacar los plagios, retirando partes y reescribiendo el resto. Billy (discusión) 03:10 20 abr 2011 (UTC)[responder]
He corregido todo, referencias, redacción, información, etc. postulo nuevamente.
Nanovapor9 (discusión) 03:35 25 jul 2011 (UTC)[responder]

Revisión SAB 3/9/11[editar]

Hola. Después de leer el artículo, he notado que varias de las referencias no verifican los hechos que se cuentan, por lo que no cumple con el criterio de verificabilidad. Paso a nombrarlas, junto con otros detalles a pulir:

  • Dice "Por otra parte, la canción «Pay the Man» fue grabada durante la realización del anterior material discográfico, Ixnay on the Hombre, pero quedó fuera del trabajo, ya que contenía sonidos extraños". En la referencia aportada, no se menciona que la canción haya sido grabada antes ni que se haya quedado fuera por los "sonidos extraños". Dice, simplemente, que era raro que el tema tuviese ocho minutos de introducción y que esto hacía difícil tocarla en vivo.Sí si lo dice, de hecho la información fue tomada de la revista Modern Drummer y dicha información está alojada en una web llamada angelfire.com, abajo dice: By Matt Peiken, from "Modern Drummer" magazine - June 1999. Por último creo que has traducido mal la información, la fuente dice: sounds a bit weird, suena un poco raro refiriéndose al sonido de la canción, no a la letra. Y dice que es una canción de 8 minutos de duración, pero no dice nada de que esto hacía difícil tocarla en vivo ?? en ninguna parte dice eso.
  • Por otro lado, NY Rock es un fansite. Sería muy útil añadir una fuente fiable.Sí Yo creo que este portal es fiable. Si te fijas bien la página goza de la aprobación y confianza de revistas y portales prestigiosos como el caso de MTV y Yahoo!. Otros portales como NetGuide también comentan sobre la página web y todos son comentarios positivos.
  • Se repite demasiado "la banda". Puede reemplazarse por sinónimos para no hacer molesta la lectura.Sí en la primera sección sólo aparece 2 veces.
  • ¿La banda apareció en El diablo metió la mano o simplemente grabó la banda sonora? Eso es lo que se indica en la referencia y lo que se da a entender más adelante. Hay que dejarlo claro desde el principio.Sí 
  • Si el álbum es de 1998, ¿por qué en la sección de antecedentes se incluyen hechos ocurridos en 1999 y 2000?Sí pasado a una nueva sección.
  • No hay una sección dedicada a la Grabación, muy importante en artículos de álbumes. ¿Cuándo empezó a grabarse? ¿Cuánto tiempo tomó la grabación? ¿Qué ocurrió durante el proceso? (Recomiendo consultar uno de los muchos artículos buenos sobre álbumes para conocer la estructura que deben tener estos artículos. Un ejemplo).Sí de la grabación se tiene poco porque no hay fuentes en la internet, sin embargo he redactado algo sobre los inicios de la grabación, dónde empezaron, cuanto duró y la fecha de lanzamiento. Antes de inventar informaciones prefiero ampliar sobre lo que se tiene.
  • No va coma entre sujeto y predicado. Ejemplo: "Las canciones que presentaba Americana, fueron historias sobre la vida real".Sí 
  • Dice "Americana fue un álbum conceptual. Se enfocó en la 'degradación de la sociedad y en la cultura estadounidense'". En la referencia que respalda esta afirmación (la número 16) aparece la frase textual, por lo que se está cayendo en plagio.Sí creo haber solucionado el inconveniente.
  • Lo de la "responsabilidad social" está demasiado tergiversado con respecto a la fuente. Además, se trata de una crítica, por lo que no es neutral. Para explicar el concepto del álbum hay que recurrir a sitios que lo estén describiendo, no criticando.Sí  He corregido este apartado, hay fuentes que comentan sobre el tema del álbum, y una crítica puede ayudar a reconfirmar una información, sinceramente no le veo el problema.
  • La sección en general trata el tema de manera demasiado superficial. Hay que hacer un mejor recorrido por las canciones y explicar brevemente la temática de cada una, redactándolo sin plagios, pero al mismo tiempo siendo fieles a las fuentes aportadas.Sí  Hay que hacer un mejor recorrido por las canciones y explicar brevemente la temática de cada una, explicar cada una de las canciones ? eso fue lo que escribistes o me equivoco ? creo haberte explicado que en el 90% de los artículos musicales no vas a encontrar la información de cada una de las canciones que conforman un álbum. este apartado fue el que más trabajé en cuando a la redacción y las informaciones, tampoco puedo escribir 6, 7 u 8 párrafos donde se hable de cada una. El concepto del álbum está detallado y tampoco puedo inventar informaciones. Trabajo sobre la información que tengo ya que si no aporto fuentes entonces no vale de nada.
  • Aportar referencia: "Dexter Holland, líder de la banda, comentó al respecto: "Nos encanta lo que hacemos. Queremos realizar la mejor composición musical y tratar de superar lo que hicimos anteriormente".Sí referenciado de la propia web del grupo.
  • En la sección "Sencillos", las oraciones son demasiado cortas y se traba mucho la lectura.Sí he borrado algunos puntos para que no se trabe tanto la lectura, también hice algunas modificaciones.
  • ¿Por qué se usa pretérito imperfecto en esa sección, mientras que en las demás se venía aplicando pretérito perfecto simple?
  • Dice "La letra de la canción fue 'agresiva y presentaba pasajes sarcásticos e irónicos'". En la referencia aportada esto no aparece.Sí  la verdad es que si habla de sarcasmo, he vuelto a editar.
  • Hay que referenciar el apartado de "The Kids aren't alright" y el de "She's Got Issues".Sí fusionado
  • No hay una sección dedicada al lanzamiento ni la promoción del álbum. ¿Se hicieron giras? ¿Dónde se lanzó primero? ¿Recibió algún premio?Sí anexé un apartado de giras y de otras actuaciones de la banda. Los premios y reconocimientos están claramente descritos en el apartado de crítica y recepción.
  • También falta una sección dedicada al aspecto físico del álbum; es decir, la portada y los interiores.comentario Comentario no entiendo, hay muchos artículos que no presentan esto. Californication (álbum) AD no lo tiene, Stripped (álbum de Christina Aguilera) tampoco y hay muchos casos, no quiero que mis palabras suenen mal.
  • Afirmación que no se corresponde con la referencia: "Michael Gallucci de Allmusic, comentó que The Offspring fue una banda 'ingeniosa, con un estilo propio dentro del género punk'."comentario Comentariohabla de ingenio en todas sus partes, es decir en toda la composición del material discográfico y les define como una banda que realiza música punk ? eso dice la fuente. Sin embargo he redactado nuevamente la frase.
  • La referencia de Sputnik Music también está tergiversada. En el artículo, dice "Pedro B. de Sputnikmusic, afirmó que este material fue 'la obra más famosa de The Offspring', 'uno de lo[s] álbumes más escuchados en su época'". En la referencia se habla específicamente de Welcome, no de Americana, como "la obra más famosa", y no dice que se trate de uno de los álbumes más escuchados de su época". Tiene un cariz totalmente distinto. Las comillas usadas hacen parecer que se trata de citas textuales cuando no es así.Sí corregido.
  • ¿Por qué no hay reseñas de críticas negativas?Sí he colocado una crítica negativa.

En definitiva, hace falta muchísimo trabajo todavía para que pueda ser considerado AB. Hay que reescribir por completo varias secciones y recopilar mucha más información. Un saludo, Mel 23 mensajes 19:01 3 sep 2011 (UTC)[responder]

Hola. Sólo una pequeña pregunta. ¿Dónde está el plagio señalado en "Americana fue un álbum conceptual. Se enfocó en la 'degradación de la sociedad y en la cultura estadounidense'"? He mirado en las referencias 14 y 15, y en la 16 como se señala en esta página, pero no he logrado encontrar la frase. Como no he podido encontrarla no quiero pronunciarme sobre si es o no es plagio, pero os recuerdo que a la wikipedia, como a cualquier otra publicación, le asiste el derecho de cita. Un saludo. π (discusión) 10:54 6 sep 2011 (UTC)[responder]
Nanovapor me ha pedido una segunda revisión del artículo. Procedo pues:
  • Los números de más de cuatro cifras deben separarse con espacios duros (véase WP:ME)Sí quitado.
  • «Las canciones más destacadas del álbum fueron «Pretty Fly (for a White Guy)», «Why Don't You Get A Job?» y «The Kids Aren't Alright», ya que lograron una gran recepción en Estados Unidos, Europa y Sudamérica —en los casos de Brasil y México—.» Falta referencia, en ningún momento en el artículo se referencia su recepción en Sudamérica como sencillos en sí, solo se habla de las certificaciones del disco.Sí borrado lo de Brasil y México, lo de EE.UU. y Europa está claramente referenciado en el apartado de posicionamiento en las listas y en las certificaciones discográficas.
  • ¿Hay algún motivo para que unas referencias estén en mayúsculas y otras en minúsculas?Sí si, el motivo era que en las páginas web lo presentaba en mayúscula (no es capricho mio), sin embargo he vuelto a editarlas. Ahora que tocas el tema, hay varios artículos AB y AD que muestran las referencias en mayúsculas.
  • «Tocaron en Estados Unidos, en el festival de Woodstock 99, llevado a cabo del 23 al 25 de julio y en el Rockfest, en Inglaterra en el Reading and Leeds Festivals; también en Australia y Japón.» Los signos de puntuación no están bien colocados, lo lían. Al final no sé dónde fue el Rockfest.Sí he quitado algunas comas para que se entienda mejor.
  • «Holland comenzó los trabajos en su casa, luego de construir un estudio y permanecer durante un período de 1 mes.» ¿Dónde permaneció?Sí en la casa, no veo problema con la información, dice que luego de construir un estudio, dónde ? en su casa, lo demás es sentido común.
  • «La grabación del material discográfico se extendió otros 5 meses y fue publicado el 17 de noviembre de 1998. La banda y el productor Dave Jerden, quien también produjo Ixnay on the Hombre, estuvieron a cargo de la producción y grabación.» Faltan referencias.Sí a mediados del mes de junio de 1998 complemento la grabación, se extendió otros 5 meses, es decir hasta noviembre y fue publicado en ese mismo mes, no veo problema con la información. Anexé una fuente donde dice la fecha de la publicación. Algunas informaciones se referencian por sí solas.
  • A lo largo del artículo se usa erróneamente la doble prima ("") en lugar de las comillas latinas («») en varias ocasiones.comentario Comentarioesto no le veo problema. Hay AD que contienen esto. Este AD Soda Stereo contiene ambas y hay otros artículos que presentan lo mismo.
comentario Comentario Si lo ponen AD habría que corregirlo, según WP:ME siempre se han de usar las comillas latinas. Mr.Ajedrez(Buzón de sugerencias) 18:10 7 sep 2011 (UTC)[responder]

comentario Comentariono entiendo. En este artículo Iowa (álbum), este Stripped (álbum de Christina Aguilera), In Utero, y en muchos otros se utilizan las comillas inglesas ? y en algunos casos las dos. Por otra parte encuentro que las letras de las canciones pueden ir «entre comillas españolas». Wikiproyecto:Música/reglas. Entonces ? inglesas o españolas o las dos ?

Nanovapor9 (discusión) 19:37 7 sep 2011 (UTC)[responder]

  • «Americana fue un álbum conceptual enfocado en la "degradación de la sociedad y en la cultura estadounidense".» ¿Según quién? Si está entre comillas es que es una cita textual. Lo mismo en varias partes más del apartado Concepto.Sí  según el diario Rational hardcore times, corregido.
  • «La banda fue invitada al festival Woodstock 99, llevado a cabo del 23 al 25 de julio de 1999.» Falta referencia, igual que en «Otras bandas como Jamiroquai, Korn, Bush, entre otras también cantaron el mismo día.»Sí ya estaban soportadas, lo que pasa es que me resulta algo cansón anexar referencias justo después de cada punto, coma, punto y coma, etc. Con sólo leer la fuente es suficiente, sin embargo sigo tus sugerencias.
  • «La popularidad de la banda estaba en uno de sus puntos más álgidos.» Falta referencia.Sí decía popularidad por el repertorio de certificaciones en los álbumes y discos, además de liderar varias listas europeas, sin embargo he borrado.
  • «La letra de la canción presentó algunos "pasajes sarcásticos e irónicos".» ¿Según quién?Sí  Según la página Songfacts, un portal web especializado en los significados de las canciones.
  • En el último párrafo de Sencillos faltan un montón de referencias.Sí  anexadas
  • ¿Por qué no se enlaza nada en los créditos de producción?Sí enlazados dos nombres, tampoco puedo enlazar todo.

En definitiva estoy de acuerdo con Mel y creo que el artículo tiene una buena base, pero falta pulirlo, completarlo y referenciarlo bastante.

Respecto a lo del plagio si pones la cita pero no pones quién lo dijo yo también lo consideraría o plagio o FP. Un saludo. Mr.Ajedrez(Buzón de sugerencias) 11:04 6 sep 2011 (UTC)[responder]
Gracias por la aclaración. A mí también me parece plagio, pues la frase no está diferenciada y con atribución de autoría, que es lo que requiere una cita, sino que es una copia textual inmersa en el propio texto. π (discusión) 00:06 7 sep 2011 (UTC)Sí corregido[responder]
  • comentario Comentario La ref 22 sólo consiste en la letra del tema. La frase que tendría que verificar es "Otro tema controvertido fue Why Don't You Get A Job?, una canción que presentó una crítica sobre aquellos hombres que malgastan el dinero de forma excesiva, sólo para satisfacer sus necesidades" y ya allí se pueden encontrar casos de FP (¿Quién dijo que fue controvertido?, ¿quién, además del autor del artículo, qué otra autoridad en la materia dice que critica a los hombres que malgastan el dinero?) мιѕѕ мαηzαηα 17:28 6 sep 2011 (UTC)Sí Las letras describen eso, no es invento mio, he cambiado la redacción. Por otra parte redacté otra información referenciada del sitio associatedcontent.com, una web de Yahoo!, lo de controvertido es por la forma tan dura y seca como se muestra el pobre estilo de vida de 4 jóvenes.[responder]
  • comentario Comentario La frase original sería "We want to expose the darker side of our culture. It may look like an episode of 'Happy Days' out there in America, but it feels more like 'Twin Peaks.'". Creo que se puede mejorar bastante la traducción ("Queriamos mostrar el lado oscuro de nuestra cultura. Esto se asemejaba a un episodio de la serie Días felices, pero se apreciaba mejor con la serie Twin Peaks.")Sí he cambiado la redacción.
  • comentario Comentario Por cierto, no encuentro nada de "La realidad es que los jóvenes no quieren ir a la universidad, porque saben que una vez culminen sus estudios, difícilmente optarán por un empleo" en la ref 23 мιѕѕ мαηzαηα 17:28 6 sep 2011 (UTC)Sí Si lo dice: Kids don't want to go to college because they know they can't get a job once they graduate, so they figure they might as well work at Burger King.[responder]

Nanovapor9 (discusión) 17:28 7 sep 2011 (UTC)[responder]

Respondo para no confundir al revisor que termine haciéndose cargo de este artículo. Con respecto a las respuestas de Nanovapor, en el primer punto, cito: "We tried it. We played that song live, but it didn't work, well, not quite as we expected, but it was still fun". Eso dice exactamente, no estoy inventando nada. Y con respecto a su respuesta "Hay que hacer un mejor recorrido por las canciones y explicar brevemente la temática de cada una, explicar cada una de las canciones ? eso fue lo que escribistes o me equivoco ? creo haberte explicado que en el 90% de los artículos musicales no vas a encontrar la información de cada una de las canciones que conforman un álbum. este apartado fue el que más trabajé en cuando a la redacción y las informaciones, tampoco puedo escribir 6, 7 u 8 párrafos donde se hable de cada una. El concepto del álbum está detallado y tampoco puedo inventar informaciones. Trabajo sobre la información que tengo ya que si no aporto fuentes entonces no vale de nada", ya le respondí claramente este asunto al usuario en su discusión, pero insiste en tergiversar mis palabras y tratarme (tanto a mí como a cualquier revisor que ose reprobarle algún artículo) sin respeto. Espero que se tengan en cuenta todas estas cosas al evaluar este tipo de artículos. No opinaré más, porque como dije, no tengo tolerancia a la falta de respeto, pero me pareció importante aclarar esto. Mel 23 mensajes 00:56 8 sep 2011 (UTC)[responder]
Y entonces no sé como tendré que hablar. No te he faltado el respeto, por lo que te pido no pongas palabras de más, te digo que no puedo hablar otras cosas porque no tengo fuentes, no puedo inventar informaciones, además debe llevar las referencias, creo que esto no es una falta de respeto y te pido por última vez dejes de decir cosas que no son. Te dije que me habías pedido que hablara sobre todas las canciones a lo que te respondí: que en el 90% de los artículos musicales no vas a encontrar lo que me pides, consideras esto una falta de respeto ? consideras que esto es una falta ? yo creo que no Mel y estás hablando de más. Dije "el concepto del álbum está detallado, es decir contiene las informaciones necesarias", esto también es una falta de respeto ? yo creo que no y terminé diciendote que no "puedo inventar informaciones", pero parece ser que también es un insulto hacia ti. Te pido por favor más respeto, yo sólo expongo mis puntos de vista. Además estuve corrigiendo el artículo y hasta las sugerencias del usuario Mr.Ajedrez y мιѕѕ мαηzαηα que voluntariamente contribuyeron. Creo que en ese camino debo seguir y eso me lo hizo entender la usuaria Laura, pero veo que tu insistes sólo en hablar de más.
Nanovapor9 (discusión) 15:55 8 sep 2011 (UTC)[responder]

Edición estable[editar]

En vista de las dudas y de la poca fiabilidad, he revertido hasta una edición estable , la que dejó Billy. Lourdes, mensajes aquí 18:38 8 sep 2011 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 00:41 19 may 2013 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 11:21 28 nov 2015 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

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