Discusión:Andrés Avelino Cáceres

La version en ingles del articulo deriva al articulo Miguel Grau

1. Muy buen artículo
2. He hecho algunas correcciones menores (los títulos y subtítulos no se ponen como enlaces)
3. Alguna expresión menor algo discutible la retiré, pero nada que reduzca la imagen de Cáceres.
4. Hay un par de cosas que desde el punto de vista chileno pueden discutirse en relación a la breña, pero nada que amerite una edición directa. Es mejor conversarlo.
5. Felcitaciones de nuevo al autor. Saludos --Cratón 23:26 11 sep 2006 (CEST)

Breve

Lo cierto es que me he limitado a hacer una traducción del artículo en inglés[1]. Estaba en la página de tareas pendientes, leí el artículo en inglés y como me interesa la historia, me pareció un buen artículo , interesante y sencillo de traducir, pues lo he hecho.

Si hay o no puntos discutibles no lo se, no entro ahí, la primera vez que he sabido algo del señor Cáceres ha sido hoy a las cinco y media de la tarde, así que no creo que tenga los conocimientos suficientes para hacerlo. Que debatan los historiadores, por dedicación, y los peruanos y los chilenos, porque a ellos les incumbe.

--Indarkide 23:42 11 sep 2006 (CEST)

Sería bueno puntualizar algunas cosas:

• No se pueden poner "versiones peruanas" o "versiones chilenas". El artículo debe ser 100% neutral sin alabanzas ni glorificaciones patrióticas. Eso está bien en el país de los biografiados o en publicaciones de otro tipo, pero no en la enciclopedia. Eso es intransable WP:PVN
• Las referencias a mi comentario anterior que aparece en esta página ni al de Indarkide son atingentes, pues se refieren a la primera versión del artículo del 11 de septiembre, y que era considerablemente más corto que el actual.
• Si se mira el historial, podrá verse en su última página, que tres de las personas que han intervenido en el artículo últimamente son destacados wikipedistas peruanos. La última reversión, de hecho, es de uno de estos wikipedistas, por quien (pese a algunas diferencias menores) tengo en gran respeto por su trabajo.
• Por favor infórmense mejor de cómo funcionan las cosas por acá antes de gritar ¡censura!

--Cratón 14:03 27 dic 2006 (CET)

loa al gran militar peruano andres avelino caceres

viva el peru

..si, tambien los decimos en todo el Centro del Perú: Viva el Perú y el Gral. Andrés Avelino Cáceres Dorregaray.

Un detalle: La Sra. Madre de Cáceres, fue Justa Dorregaray Cueva, en las Memorias de Antonia Moreno de Cáceres (Esposa del Gral Cáceres), ella escribe acerca del emparentamiento de Andrés A. Cáceres descendiente por línea materna de la última Princesa Catalina Wanka (Inca-Wanka). El mismo Cáceres al preguntársele al respecto mencionó que siempre había oído el detalle de esa ascendencia. La etnia de los Wankas como se sabe está en la Región Junín, donde se diera con mayor brillo y aún se recuerda la gesta de la Campaña de la Breña. Éste detalle esta bien documentado y sólo creo puede ser omitido por historiadores ajenos a nuestra región Junin que desconocen lo mencionado. Similar consideración histórica acerca del origen familiar se ha escrito de otros participantes de la Guerra del Pacífico: Ejm. Patricio Lynch, pido entonces considerar el origen de la Madre de este héroe, máxime cuando Justa Dorregaray tuviera actitud digna y valiente frente a Milon Duarte (Aliado y guía del Ejército Chileno) y oficiales Chilenos que la rodearon inquiriendo por su hijo el Gral Cáceres cuando ocuparon la Ciudad de Tarma.

¿Alguien sabe donde se encuentran los restos de este brillante héroe?

Que pena....eliminaron todo el contenido de la Campaña de la Breña

Y a ello le denominan neutralidad. La descripcion detallada que empezaba a desarrollarse acerca de la Campaña de la Breña, con sus sucesos detallados acerca de las Acciones de Resistencia en el Departamento de Junin, provincias y distritos, ya no se encuentran, debido, supongo a la necesidad de algunos escritores peruanos de quedar bien con los escritores chilenos que participan en esta enciclopedia.

No hay duda que los relatos acerca de nuestra Historia Regional, y las gallardias que tuvieron cada Batallon Breñero (El Marcavalle, El Concepcion 27, EL San Jeronimo, El Apata, el Batallon Civil LIBERTAD que resistio en Chupaca a Estanislao del Canto y su famoso "Septimo de Linea", etc...) las escribiremos en nuestra propias Webs Regionales. Este, no es el lugar, segun parece.

Apolinario Mayta Inga.

Historiador y Profesor de la Region JUNIN.

Mil disculpas por realizar la reversion sin redactar los motivos. Su contribucion se encuentra aqui. Ha sido mi labor trasladar su valiosa contribución de acuerdo a las normas de wikipedia, pero mis actividades en otras paginas han limitado mi participacion aqui. Le pediria que haga un esfuerzo e incorpore el texto que ha redactado de tal manera que siga las normas de wikipedia y finalmente el articulo sea tan expresivo como el de Miguel Grau. Le pido reconsidere su posicion. Achata 16:26 27 mar 2007 (CEST)

Realizé algunos pequeños cambios en la sección campaña de la breña, principalmente por la ortografía. Se escribe "iba" y no "hiba" :(

SOLIDARIDAD CACERISTA

Con el Profesor Apolinario Mayta Inga. Agrego que en esta página se eliminaron aportes que corregían el contenido inocuo que sigue apareciendo. Para Cáceres, entonces, recomiendo visitar esta web: http://andresavelinocaceres.iespana.es/ Saludos desde La Breña. Vania Amarakaeri Guzmán Martínez.

Buen site sobre Cáceres y la campaña. Felicitaciones. --200.106.14.236 (discusión) 23:00 18 feb 2008 (UTC)

ERROR GARRAFAL

El articulo está perfecto pero para su conocimiento "Avelino" era el apodo de el mariscal. En todo caso el nombre completo del mariscal seria Andres Alfredo Caceres Dorregaray. el alias o el apodo es Avelino. a ver si le cambian

Favor indicar en que bibliografia se encuentra lo que argumentas. Si es una apodo, que significa Avelino? quien se lo puso? en base a que se lo pusieron?. Arafael (discusión) 14:49 18 feb 2008 (UTC)

Bueno, no está probado que "Avelino" sea un apodo. En una entrevista que le hace el diario "La Crónica" de Lima en el año 1921, exactamente el día 27 de noviembre, al mariscal Andrés A. Cáceres Dorregaray, le preguntan su nombre y él mismo responde "Andrés Avelino", con lo que la polémica quedaría zanjada. Reproduzco textualmente la parte de la entrevista a que me refiero:

Tomado del diario "La Crónica" de Lima, edición del 27 de noviembre de 1921:

• "Quedamos mariscal, en que fue usted a palacio, entre los oficiales llamados por Castilla...

"Es verdad. Prosigo. Pues bien, Castilla recorrió uno a uno a todos los oficiales congregados en uno de los salones de palacio y al llegar a mí, se detuvo mirándome con insistencia y me dijo:

“¿Cómo se llama usted, capitán?". Me impresionó desfavorablemente el olvido que el mariscal había hecho de mi nombre, y en un arranque de altivez, le contesté:

“Soy, excelentísimo señor, el hijo de don Domingo Cáceres, cuya hacienda fue destruida por el general Vivanco, por haber sido leal a usted. Estuve en la campaña de Arequipa, donde fui herido de muerte. Me llamo Andrés Avelino Cáceres".

“Hola, hola”, replicó el mariscal. “Con que usted es el capitán Cáceres, hijo de mi amigo don Domingo. Bueno, bueno. Usted se queda en su cuerpo”.

Y me quedé en mi batallón Ayacucho, en el cual me había iniciado y en el cual continué hasta que fui a Francia, como agregado a la Legación”.

Esta entrevista echa por tierra las especulaciones que el mariscal Cáceres tenía por segundo nombre el de "Alfredo", ya que él mismo confiesa llamarse por segundo nombre "Avelino". La polémica es de antiguo y la familia y me refiero a la esposa y a las hijas del mariscal, nunca han contradicho que el nombre completo del mariscal sea Andrés Avelino Cáceres Dorregaray. La teoría que el nombre del mariscal fuese "Andrés Alfredo Cáceres Dorregaray" es de Guillermi Thorndike, pero no lo prueba y no podría hacerlo por eso de "a confesión de parte, relevo de pruebas". --200.106.14.236 (discusión) 15:26 18 feb 2008 (UTC)

pero........

yo creo que deberian de ver mejor el diario "El Peruano" y ahi constataran http://www.editoraperu.com.pe/edc/01/11/28/trib.htm

Avelino si mal no recuerdo era el nombre que se le dio al grupo militar al que pertenecia se habria identificado demasiado para decir que su nombre era Avelino o derrepente no le gustaria Alfredo .........quien sabe. Pero su segundo nombre era Alfredo.

Cáceres fue bautizado el 10 de noviembre. Puedes ver aqui: [2] que ese día en el santoral es 10 de noviembre: SAN ANDRÉS AVELINO Confesor (1591-1680). Aqui [3] mencionan que: El 10 de noviembre de 1836 se inscribió en el libro de partidas bautismales del Sagrario de Ayacucho el nombre de ANDRÉS AVELINO CÁCERES.

Siempre existen este tipo de polémicas y aqui [4] hay otro lugar donde mencionan ALFREDO como nombre y AVELINO como sobrenombre y son respetables sus opiniones. Es posible colocarlos al final del articulo como un punto de vista minoritario indicando que es la opinion de Francisco Castillo Gomero y ADRIAN MONTALVAN GARCES. Arafael (discusión) 14:40 3 mar 2008 (UTC)

falta una tabla

falta la tabla de su sucesor y predecesor como presidente...alguien la podria poner?

Lugar de nacimiento falso: Ocros en el departamento de Ayacucho

Según muchas páginas el lugar de nacimiento de Cáceres no es la ciudad de Ayacucho, pero Ocros en el departamento de Ayacucho:

• Distrito de Ocros (ver "Época republicana" año 1883)

• Chumbes y Ccaccamarca, pueblos del Perú - 2009

Puede ser que la ciudad de Ayacucho como lugar de nacimiento es falso.

Michael Palomino Michael.palomino-at-gmx.ch (discusión) 18:54 18 dic 2009 (UTC)

Algunas criticas

Hola a todos, mi intención no es dar sermones pero creo que hay problemas que entre todos podemos solucionar. Primero se nota un uso para dar un mensaje "anti-chileno" (y si soy chileno), se nota en: "Durante todo el mes de julio de 1882 liberó algunos pueblos de la región, que se le sumaron alborozados pues la ocupación chilena se había hecho odiosa por sus exacerbados abusos y sus demostraciones de racismo hacia el hombre andino," (bien pues no olvidemos que en toda guerra se produce esto, aunque no lo justifico ni lo niego, pero luego viene) "algo connatural a la idiosincrasia chilena." Creo que ahi ya se lanza un mensaje discriminatorio. No hay que olvidar que durante la ocupación chilena de Lima a la larga muchos terratenientes pasaron a colaborar y que es muy posible que los limeños a la larga se acostumbraron a esta ([5]) aunque yo se que la realidad en Lima era muy distinta a la Sierra donde se vivía una guerra de guerrillas.

Sin negar el ingenio o el valor de Cáceres, se comenta también: "Vista así las cosas, podemos afirmar que Cáceres no fue derrotado y que si no pudo continuar la lucha contra los invasores fue por circunstancias ajenas a él." se puede debatir sobre eso pero hay algún militar o historiador que pueda afirmar eso, y de ser así se podria poner la referencia (lo que seria fabuloso), esto me lleva a mi última critica, ¡SOLO HAY 3 REFERENCIAS!, para un artículo de este tamaño considero una falta grave el hecho que no se den más, hay bibliografía, si, pero no se pone por ejemplo "Basadre 1998: 32" para saber de que obra se saco la información, saludos. Atte. usuario 200.86.72.11 12 de julio de 2011

Bien, antes que nada se agradece al usuario de Chile su participación al hacer críticas al artículo; sobre lo del racismo, si es connatural a la idiosincrasia chilena, creo que eso si se debe eliminar ya que no viene al caso (otra cuestión sería discutir si es cierto o no). Cierto también que muchos terratenientes peruanos colaboraron con los ocupantes y con la firma de la paz con cesión territorial, pero eso fue porque cada quien defendía sus intereses económicos, ya que la prolongación de la guerra les afectaba en ese aspecto; es falso, como cierta historiografía falsaria ha tratado de difundir en el Perú, de que la "oligarquía" se "echó" ante los invasores por alguna cercanía afectiva o de otro tipo hacia los chilenos. Lo de si Cáceres fue derrotado, cierto que lo fue en Huamachuco, pero luego reorganizó el ejército de La Breña y estuvo en condiciones de enfrentar nuevamente a los invasores, al punto de poner en retirada a la cuarta expedición chilena al mando de Urriola, pero si no continuó la lucha fue porque se firmó la paz de Ancón, por obra de Iglesias; eso son los hechos fácticos y no creo que sea necesario la opinión de un experto militar para demostrarlos. En cuanto al referenciado, la mayor parte del texto se basa en Basadre, y por tanto no parece necesario estar citando cada párrafo, pero bueno, si les parece más conveniente así ya se hará esa labor, solo den tiempo. Saludos.--Alvaro Arditi (discusión) 17:38 12 jul 2011 (UTC)

Muy amable, muchas gracias, y por cierto, estoy perfectamente consiente de que Cáceres prosiguio con sus acciones y que la historeografía de ambos paises (y también en el caso de Bolivia) difiere enormemente en el modo de contar la historia, tanto razones de la guerra, causas de su resultado, nombramiento de algunos personajes, narrativa del desarrollo de los acontecimientos y hasta el número de combatientes en las batallas. Por cierto la critica sobre las referencias no es para que se ponga una por cada párrafo sino solo en fechas o número de efectivos o eventos importantes. Atte. usuario 200.86.72.11 15 de julio de 2011

Valor

Por algo luchó al lado de Bolognesi, de Roque Sáenz Peña, el gallardo presidente que dio una lección de oratoria en la inauguración de monumento del insigne héroe Bolognesi.--Perusonqo (discusión) 14:04 29 jul 2012 (UTC)

Etnocacerismo

Sería apropiado incluir que parte del legado de Cáceres es recogido por una corriente llamada el etnocacerismo sostenida por la familia Humala, uno de cuyos integrantes es ahora presidente del Perú.

Ultima entrevista con Chile

Considero que copiar pegar en integridad la ultima entrevista del Mariscal, publicada en http://diariocorreo.pe/local/por-que-se-perdio-la-guerra-con-chile-avelino-caceres-te-responde-581936/, sin wikificar, sin citar... es creo un error. Sugeriria o bien integrarla en el articulo, o si no retirarlo. --Eduzam (discusión) 08:20 23 abr 2015 (UTC)

Nombre real

Parece que el nombre real no era "Andrés Avelino" sino "Andrés Alfredo". Pueden verlo en la página 226 de "Riva-Agüero, alcalde de Lima", en el PDF disponible en esta dirección: http://revistas.pucp.edu.pe/index.php/boletinira/article/download/9688/10099

--Cacalurqui (discusión) 20:16 1 jul 2017 (UTC)

Sobre la fecha de nacimiento y el segundo nombre

Sobre el embrollo que se ha armado en torno a la fecha de nacimiento de Cáceres (así como de su segundo nombre), es preciso hacer la siguiente explicación:

En primer lugar, no se ha hallado la partida de bautismo del héroe, por lo que no se tiene a la mano el documento que dilucidaría de una vez esa cuestión.

La fecha tradicionalmente aceptada es la del 10 de noviembre de 1836. A Cáceres, cuando fue presidente, se le celebraba su onomástico todos los 10 de noviembre, y fue también en esa fecha del año 1936 en que se celebró el centenario de su nacimiento.

La polémica surgió cuando el historiador Jorge Guillermo Leguía, basándose en una información que le transmitió una de las hijas de Cáceres, afirmó que la verdadera fecha del nacimiento fue el 4 de febrero de 1833 (nótese que no solo la fecha es diferente, sino también el año) dando una serie de indicios que confirmarían esa afirmación. También sostenía que el segundo nombre del héroe no era Avelino, sino Alfredo. Al respecto, hay que tener en cuenta que Cáceres siempre firmaba como “Andrés A.”, por lo que tampoco está fehacientemente comprobado que su segundo nombre fuera Avelino; al menos eso era lo que sostenía Leguía. El origen de Avelino, según él, se debía a que, como la fecha tradicional del 10 de noviembre correspondía a la festividad de San Andrés Avelino (un santo muy conocido entonces, aunque ahora ya no tanto), todos suponían que el héroe había sido bautizado con ese nombre.

Pues bien, pues durante algún tiempo hubo historiadores que apoyaron la tesis de Leguía. Pero con el paso del tiempo, al no haber mas investigaciones, fue siendo dejada de lado. Actualmente se mantiene la fecha tradicional del 10 de noviembre de 1836 como el de su nacimiento y Avelino como su segundo nombre, y eso es lo que hay que respetar en la wikipedia.

Ya he modificado el párrafo correspondiente y espero que quede de una vez por todas claro este asunto.

Y una observación más…

Lo que me llama la atención es que quienes editan y vigilan la página aquí no toman en cuenta el contexto de los párrafos que quieren arreglar o modificar. Todo empieza con estas demenciales ediciones del 25 de marzo de 2020:

[6] y [7]

Un vándalo anónimo borra un texto importante y enseguida sube una falsa información, de modo que el texto deja de tener sentido y a partir de entonces intervienen algunos “desorientados” (entre ellos wikipedistas supuestamente expertos y con “miles de ediciones” a sus espaldas) que agregan y deshacen hasta llegar a esta edición del 17 de julio de 2020 [8] en donde queda la información totalmente falseada, pues no es eso lo que dice la cita de Basadre, sino todo lo contrario.

Y ediciones de esa laya las he visto muchas, de usuarios que pretenden aportar datos pero no los ajustan al contexto del texto preexistente, por lo que se producen reiteraciones o información repetida, o en el peor de los casos, borrado de información importante. Deberían tomarse un tiempo de leer todo el texto con cuidado, antes que nada.--Alvaro Arditi (discusión) 17:23 21 ene 2021 (UTC)

De Andrés Avelino Cáceres a Andrés A. Cáceres

Algunos historiadores comentan que Andrés A. Cáceres nación como Andrés Alfredo Cáceres mas no Andrés Avelino Cáceres. Propongo el cambio de nombre del artículo (a Andrés A. Cáceres) para evitar confusiones. Gracias de antemano. (Rolo Mai (discusión) 06:44 1 abr 2021 (UTC))