Discusión:Anna Rosselló

La redacción original a 17-9-12 era una traducción del artículo de la Wikipedia en catalán:

Anna Rosselló i Elias (Flix, 1923) es una escritora catalana y esperantista comprometida con los derechos de las naciones sin estado, especialmente de las que visitó a la América del Sur y Centroamérica y su propia: los Países Catalanes.

y el 8-12-12 Founling lo cambia a:

Anna Rosselló i Elias (Flix, 1923) es una esperantista y escritora española comprometida con los derechos de las naciones sin estado, especialmente de las que visitó en América del Sur y Centroamérica, así como de la que considera la suya, los Países Catalanes.

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Anna Rosselló rechaza ser nombrada "española". Si no se puede mantener el artículo sin respetar su voluntad, pido borrarlo porquè no quiero ser autor/iniciador de un artículo que no respeta la voluntad de la persona objeto del mismo.

Creé este artículo con la finalidad de referenciarlo en los contactos con abyayalenses. Ahí debe estar mi error; seguramente lo correcto hubiera sido ponerlo en mi blog. --Jinglada (discusión) 11:30 17 dic 2012 (UTC)

Que el artículo sea una traducción de otro de la Wikipedia en catalán no quiere decir que se deba mantener tal cual, ya que aunque la wikipedia catalana y la española son proyectos hermanos, tienen reglas o convenciones diferentes, y lo que puede ser correcto en una puede no serlo en la otra. Respecto a mis ediciones en el artículo, éstas se limitaron a wikificar, corregir errores de traducción y añadir la ficha correspondiente, siempre respetando el texto ya existente. Por otra parte, si te entiendo bien, el único problema que hay es que la biografiada "rechaza ser española" y que por tanto "el artículo ofende a la persona objeto del mismo". Verás, Wikipedia es una enciclopedia, y en la introducción de los artículos de biografías habitualmente se incluye la ocupación por la que el biografiado es relevante, en este caso escritora, seguido de su nacionalidad, en este caso española. Además, en este artículo ya aparece en la misma introducción cual es la nación que siente como propia. Si lo que hicieramos fuera, como tú pides, respetar la voluntad de cada biografiado, los artículos se convertirían en mera publicidad o autobombo. Por estas razones creo que mis cambios son totalmente correctos y solicitar el borrado innecesario. --Foundling (discusión) 17:03 17 dic 2012 (UTC)

Siento curiosidad por saber cuáles son las naciones sin estado a las que se hace referencia en la frase "comprometida con los derechos de las naciones sin estado, especialmente de las que visitó en América del Sur y Centroamérica". Es una redacción que se presta a ambigüedades, por decir lo menos.--Fixertool (discusión) 17:09 17 dic 2012 (UTC)

Està suficientemente claro lo que digo, solamente es necesario leerlo con atención. Con esto creo responder a las dos intervenciones anteriores. Renuncio a la iniciación / autoría de este artículo. Es posible que cometiera un error en iniciar este artículo y deseo que se borre. Si otra persona quiere volverlo a crear, yo no voy a intervenir para nada en él. --Jinglada (discusión) 21:12 17 dic 2012 (UTC)

No. No está claro. Con esa redacción se da a entender, y más en el contexto de este artículo y de los planteos de borrado que se están haciendo, que en América Central o del Sur existen naciones sin estado que reclaman por su independencia. ¿Cuáles son? --Fixertool (discusión) 21:15 17 dic 2012 (UTC)

La primera frase que he escrito es: "La redacción original a 17-9-12 era una traducción del artículo de la Wikipedia en catalán:" ¿Esto no está claro? --Jinglada (discusión) 21:30 17 dic 2012 (UTC)

Esa frase, sea que provenga o no de una traducción de otras wikipedias, tiene una redacción ambigua, carece de referencias y de contexto. Es una de las cosas a corregir en este artículo. Fixertool (discusión) 22:00 17 dic 2012 (UTC)

Usar una ficha no implica que todos sus campos sean obligatorios. --Fixertool (discusión) 22:23 17 dic 2012 (UTC)

No comprendo el sentido que sigue esta "discusión". Siento mucho haber producido todos estos problemas, que son debidos a mi desconocimiento de las reglas, lo cual parece ser que no exime de las consecuencias. No obstante, ruego que se borre el artículo. Doy por terminada mi participación en la Wikipedia en español. --Jinglada (discusión) 22:50 17 dic 2012 (UTC)

Foundling dijo: "Verás, Wikipedia es una enciclopedia, y en la introducción de los artículos de biografías habitualmente se incluye la ocupación por la que el biografiado es relevante, en este caso escritora, seguido de su nacionalidad, en este caso española." Si la autora dice que su nacionalidad es catalana ¿qué problema hay en hacerlo constar así? La Constitución española reconoce varias nacionalidades en España y una de ellas es la catalana. Precisamente porque Wikipedia es una enciclopedia debemos ser tan precisos y objetivos como sepamos, dejando de lado batallitas de las que ya hay más que suficiente por otros lares. Por tanto, en casos como estos es correcto asumir por defecto la nacionalidad española, pero si hay constancia de que la persona a la que corresponde el artículo siente que su nacionalidad es catalana pienso que no hay inconveniente en ser más precisos.--QuimGil (discusión) 00:40 19 dic 2012 (UTC)

Estoy totalmente en desacuerdo contigo. Para empezar, la Constitución no reconoce ninguna nacionalidad catalana, sino ocho nacionalidades históricas, lo que es muy distinto. Además, en el artículo no se habla en absoluto de nacionalidad catalana, sino que la nación que siente como propia son los Países Catalanes, "nación" por lo menos hipotética y por supuesto no reconocida en ningún sitio. Además, pienso que la opinión de los biografiados no es vinculante, la Wikipedia no la hacen ellos sino los usuarios. De todas formas la verificabilidad de este artículo, al carecer por completo de referencias, es muy cuestionable. También quiero decir que es mejor discutir que imponer el parecer de cada uno mediante vandalismos. --Foundling (discusión) 01:58 19 dic 2012 (UTC)

No voy a entrar en interpretaciones sobre la Constitución donde ni los juristas se ponen de acuerdo. Lo que sí he hecho es mirar biografías como las de Núria Cadenas, Francesc Macià, Josep-Lluís Carod-Rovira, Lluís Llach, Arnaldo Otegi y muchas otras. Está claro que el uso del adjetivo "español" en esta Wikipedia es coherente para todas estas personas que, según su propio parecer, de español tienen el carnet de identidad y poco más. Por lo tanto esto es efectivamente una práctica generalizada y no sólo la decisión de un editor, y si alguien quiere cambiarla lo suyo es argumentarlo en Portal:Comunidad, que es donde se pueden encontrar quienes han invertido un porrón de horas editando la Wikipedia en español (desde España, América Latina y muchos otros países) con sus mejores intenciones. Aunque yo personalmente discrepo no me voy a meter en esta batalla...

Jinglada (y otros editores anónimos que siguen intentando dejar clara la nacionalida de Anna Rosselló): por supuesto eres libre de seguir contribuyendo o no a esta Wikipedia. Pero piensa que en otros idiomas (empezando por el inglés) editores con opiniones muy enfrentadas se acaban aclarando para tirar adelante la calidad de los artículos desde múltiples puntos de vista, siempre buscando la colaboración y el mínimo común denominador. Si buscas otras biografías de independentistas catalanes verás que con frecuencia incluyen el giro "español de ideología independentista catalana". Aunque aquí ya hay la muy clara mención a los Países Catalanes, quizás es una alternativa que te interesa utilizar. Lo de borrar el artículo no beneficia a nadie y, además, no va en la línea de las contribuciones que todos hacemos a Wikipedia bajo licencias CC-BY-SA y GFDL. Todo lo que se publica aquí ni es tuyo, mío, de Anna, de Foundling ni de nadie: es de toda la comunidad, siempre editable y mejorable. Venga, sigamos cada un@ con los suyo que queda mucho por hacer.--QuimGil (discusión) 06:01 19 dic 2012 (UTC)

Hola QuimGil, gracias por tus palabras; no obstante lo que dices ... esto es efectivamente una práctica generalizada ... no estoy seguro que se pueda aplicar ni en los casos que expones ni en muchos más que citaré después de comentar los tuyos, que antes de leer tu escrito yo encontré, incentivado por la extrañeza de los acontecimientos. Tienes razón en lo de ... y no sólo la decisión de un editor ....

El artículo de Núria Cadenas está creado el 11-1-2007 y ponía: Núria Cadenas i Alabernia (Barcelona, 18 de febrero de 1970), militante independentista catalana, hasta el 27-11-2012, fecha en que se cambió a Núria Cadenas i Alabernia (Barcelona, 18 de febrero de 1970) es una periodista y escritora española.. En el caso de Francesc Macià, el artículo se creó en junio-2006 así: fue un político y militar nacionalista republicano catalán. cambió en agosto 2006 a: fue político y militar de ideologia nacionalista republicana catalana. y en junio 2007 pasó a: fue un político y militar español de ideología nacionalista republicana catalana.. Josep-Lluís Carod-Rovira fué creado así: Josep Lluís Carod-Rovira (nacido en Cabrils en 1952) es un político catalán el 8-2-2004 y cambiado el 2-6-2006 a: Josep-Lluís Carod-Rovira (Cambrils, provincia de Tarragona, España, 1952), político Catalán por tanto Español. Lluís Llach fue creado el 11-11-2003 así: Lluís Llach i Grande (Verges, Baix Empordà, 1948), cantautor y músico catalán. el 20-11-2010 se cambió catalán por español, el 16-3-12 lo convierten en cantautor español, catalán y durante el 2012 no para de sufrir cambios para finalizar en un músico y cantautor español de lengua catalana, el 17-11-12.

El cambio de catalán/catalana a español/española ocurrió en los siguientes artículos en las fechas indicadas: Caterina Albert 27-11-12, Joan Alcover 23-11-12, Víctor Alexandre 7-5-11, Clementina Arderiu 15-8-12, Bonaventura Carles Aribau 1-11-11, Enric Casasses 20-6-10, Delfín Dalmau 20-6-10, Salvador Espriu 20-3-12, Joan Fuster 21-6-12, Adrià Gual 14-9-09, Àngel Guimerà 4-12-12, Manuel de Pedrolo 3-10-07, Maria Mercè Marçal 25-9-08, Joan Margarit i Consarnau 15-1-08, Adolfo Marsillach 21-4-05, Imma Monsó 21-6-10, Quim Monzó 29-9-12, Terenci Moix 6-10-06, Empar Moliner 21-6-10, Francesc Murgadas 21-6-10, Mercè Rodoreda 7-12-12, Montserrat Roig 16-5-08, Vicenç Villatoro 22-6-10.

Como a ti, a mi tampoco me interesa meterme en ninguna batalla, puesto que jo no soy el autor del texto sino exclusivamente el traductor y como Wikipedia, con la que colaboro económicamente, porqué creo en el proyecto, no permite ser fiel a una traducción, pido, como ya he dicho varias veces, que se borre el artículo o bien todas mis intervenciones del historial. Y, por supuesto, no voy a tocar ni una coma de ningún artículo de la versión de Wikipedia en español, puesto que me siento muy mal con esto que me ha sucedido. Cordialmente, --Jinglada (discusión) 22:46 19 dic 2012 (UTC)

La verdad es que me sorprende tanta polémica, ¿tan díficil es de entender que la nacionalidad legal de todas estas personas es la española independientemente de que la sientan o no como propia? Los cambios que comentas se deben a que los artículos se van wikificando poco a poco. También se dan casos de que alguien crea artículos completamente inventados y se tardan años en descubrirlos y ser borrados, yo mismo me he encontrado con alguno de estos. Vuelvo a repetir que cada Wikipedia tiene sus normas. ¿Qué crees que pasaría si en los artículos de estas mismas personas en la wiki catalana alguien cambiara la nacionalidad catalana por la española? Y si, también en la wiki catalana, se cambiara la palabra valencià por espanyol en el de alguien como Francisco Camps, al que incluso traducen su nombre, ¿qué pasaría? Y si yo tradujera al catalán la biografía de Joan Llaneras como está aquí, ¿crees que en la wiki catalana me dejarían dejarlo tal cual para ser fiel a la traducción? Si lo que deseas es el borrado del artículo o de tu nombre en el historial, quizá debieras pedirlo directamente a un Bibliotecario, aunque no sé si será posible, sobre todo dando como única razón que una determinada nacionalidad ofende a la persona biografiada. Cordialmente, --Foundling (discusión) 02:04 20 dic 2012 (UTC)

QuimGilPara cerrar la discusión propongo el mismo sistema que hay en otras biografías, o sea poner la cita «Anna Rosselló niega su nacionalidad española y se considera catalana.» detrás de "escritora española". Te pido que lo hagas tu puesto que yo no soy "usuario autoconfirmado".

Me han recomendado que para entender lo que no entiendo de esta "discusión" lea la página 31 del libro "Cartes ianquis" de Carles Boix. --Jinglada (discusión) 11:25 20 dic 2012 (UTC)

Yo tampoco soy usuario autoconfirmado aquí. La página volverá a estar abierta en unos días. El tiempo lo cura todo. :) Salud y buenas ediciones.--QuimGil (discusión) 05:58 21 dic 2012 (UTC)

¿Podríais decirme cuales son esas biografías que según el usuario Jinglada incluyen el sistema que se propone para cerrar esta discusión? porque he estado buscando y no he encontrado ni una. De todas formas, me parece bien que puediera ser añadido, eso sí, siempre adecuadamente referenciado. --Foundling (discusión) 00:37 23 dic 2012 (UTC)

Buscando esa cadena de texto aparece utilizada en el caso de Arnaldo Otegi.--QuimGil (discusión) 06:20 23 dic 2012 (UTC)

Tienes razón, aparece en el artículo de Otegi. Sin embargo, aunque se incluye en la sección de referencias, es solo una nota aclaratoria, por lo que he pedido su referenciado. --Foundling (discusión) 19:02 23 dic 2012 (UTC)

La verdad es que tengo cosas mejores que hacer que intentar buscar referencias enlazables sobre el sentimiento no-español de un prominente militante de ETA, Herri Batasuna, etc. Gracias por dejar tu agenda tan clara como la de quienes insisten en no llamar españoles a explícitos independentistas con DNI español. Jinglada, si aún lees esto verás que este tema ha sido debatido una y otra vez en el Café. Toda biografía debe hacer constar la nacionalidad del pasaporte que dicha persona tiene o tendría, y luego se pueden añadir los matices "étnicos" (ésta es la palabra utilizada por la Wikpedia en inglés) que sean apropiados. Es una política que tiene sentido como principio general en Wikipedia. Estos son los acuerdos actuales, y mientras nadie convenza a la comunidad de otros acuerdos mejores esto es lo que hay. Quien no esté de acuerdo puede contestar este acuerdo en el Café, o puede votar con sus ediciones (matizando en las biografías conflictivas o dedicándose a otras cosas). Y creo que hasta aquí (ahora sí) hemos llegado con este debate, como mínimo por mi parte. Y felices fiestas a todas las personas de buena voluntad. :) --QuimGil (discusión) 16:04 24 dic 2012 (UTC)