Discusión:Apropiación de menores durante la última dictadura cívico-militar (Argentina)

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Título[editar]

Lo mismo que quien me precedió "Proceso de reorganización nacional" era la autodenominación. Lo que correspondería es titularlo "Sustracción de bebés durante la dictadura militar en Argentina (1976-1983)" Propongo cambiar el título de la nota. Propongo que sea "Tráfico de Bebés en el marco del genocidio Argentino (1976-1983).

Es que el nombre se las trae "Proceso de Reorganización Nacional", parece que lo haya puesto el mismo Videla. Es una DICTADURA, además atroz, con represión, asesinatos, desaparecidos, robos de bebés, evasión de capitales, desigualdad, pobreza... no entiendo de dónde sale este nombre, parece que sea para tapar lo que realmente fue. Además historiográficamente nadie conoce a este periodo con ese nombre, al menos en España. --Hinzel (discusión) 00:54 9 jun 2010 (UTC)[responder]
Disiento @Hinzel:. Porque el nombre «Proceso de Reorganización Nacional» no oculta en absoluto la ilegitimidad y lo sanguinario de aquella dictadura. Era el nombre que tenía ese gobierno y por tanto debería ser mas o menos: «Robo de menores durante el Proceso de Reorganización Nacional». Yo he visitado el Palacio Policial de Mendoza y un sobreviviente que explicó lo que ocurrió en ese lugar no reparó en referirse a ese gobierno como «Proceso de Reorganización Nacional» en todas las veces que lo mencionó al gobierno del período 1976-1983. No intento ser irreverente, al contrario.
Voy a llamar a alguien que sabe más que yo sobre este tema. Roblespepe hola compañero quisiera reabrir este debate. Creo que a partir de lo que determinemos aquí deberíamos extenderlo a los otros artículos y anexos relacionados con el Proceso de Reorganización Nacional.--Malvinero (discusión) 02:41 24 oct 2019 (UTC)[responder]
Hola Malvinero1 y Hinzel. Es cierto lo que dice Malvinero que el nombre "Proceso de Reorganización Nacional" es una expresión muy usada en Argentina para denominar a la última dictadura cívico-militar. Cuando digo "muy usada" estoy diciendo usada por los más diversos sectores, y no solo los pequeños sectores que aún defienden la dictadura. Por ejemplo, el sitio periodístico de la izquierda trotskista La Izquierda Diario, titula "El Proceso de Reorganización Nacional y su repercusión hoy" un artículo de hace dos años. Otro ejemplo es este trabajo de la investigadora Paula Vera Canelo titulado "La legitimación del Proceso de Reorganización Nacional y la construcción de la amenaza en el discurso militar. Argentina, 1976-1981"[1]. En muchos casos cuando se utiliza esta la expresión PRN, se precede también del adjetivo "autodenominada". Ahora, también es cierto lo que dice Hinzel, que se trata de una denominación que parece puesta por el propio Videla, y que carece de todo rigor técnico, para denominar a una dictadura. Hay un buen artículo del profesor Jorge Luis Bernetti, de la Facultad de Periodismo de la Universidad Nacional de La Plata que trata el tema y se titula "El nombre de la dictadura"[2], que da cuenta de la tendencia a dejar de usar la denominación "Proceso" y "Proceso de Reorganización Nacional", para ser reemplazada por "la dictadura", o "la dictadura cívico-militar". La expresión "última dictadura cívico-militar" puede encontrarse en 247.000 páginas web[3]. En cambio la expresión "Proceso de Reorganización Nacional" aparece sólo en 127.000 páginas web, la mitad.[4]
En mi opinión el título "Apropiación de menores durante la última dictadura cívico-militar (Argentina)" es muy apropiado. Las convenciones de títulos de Wikipedia establecen que los títulos "deben ser formulados de tal manera que puedan ser localizados con la mayor facilidad posible por las personas hispanohablantes que consultan Wikipedia en español. Aparte de ello, los criterios más importantes, que se explican más adelante, son los siguientes: simplicidad, precisión, uso de mayúsculas y pluralización", a la vez establkece dos principios generales: 1) "Precisión frente a ambigüedad"; 2) "usar los nombres más conocidos".
Pues bien el título "Apropiación de menores durante la última dictadura cívico-militar (Argentina)" me parece muy preciso. El más preciso de todas las alternativas propuestas. También parece que cumple sobradamente con el principio de "usar los nombres más conocidos", si se tiene en cuenta lo que sugieren las búsquedas de Google arriba citadas. Finalmente es un título simple.
Les mando un saludo muy cordial.-- Pepe Mexips 04:27 24 oct 2019 (UTC)[responder]
Es cierto lo que dices Roblespepe, así que retiro mi propuesta en este mensaje. Y, Pepe, gracias arrimar por el artículo del profesor Bernetti. Saludos a todos.--Malvinero (discusión) 17:35 24 oct 2019 (UTC)[responder]

Hola, no sé si os habéis dado cuenta que me estáis contestando a una cosa 9 años después. No me acuerdo de que iba y no me apetece leéremlo.

Lista[editar]

Se podría crear un anexo con los nombres de los bebes robados o asesinados durante la dictadura. Agregando si fue encontrado, encontrado muerto, restituido o si se continúa en la búsqueda. Si dan el ok, me pongo manos a la obra. Igual los datos se pueden sacar fácilmente de la página de Abuelas, y de los diferentes libros que sacó Abuelas. PitBud (discusión) 06:54 2 ene 2011 (UTC)[responder]

Informe de error[editar]

Se utiliza en las primeras líneas los términos "guerra sucia". No fue una guerra, y puesto que una muerte no se diferencia de otra por el solo hecho de la condición humana, toda guerra sería "sucia", palabra del dudoso criterio "dos demoños" esgrimido entre líneas desde esa frase. La época de 1976-1983 recibe y debe recibir la denominación de Dictadura, Gobierno de facto. Estamos hablando de genocidio, implementación del terror, donde primó la tortura, el tráfico de niños (tema), el exterminio siempre desde el Estado, y por ende, como fue desde el Estado no puede calificarselo de "guerra", y tampoco "proceso de reorganización" (en el desafortunado título del artículo) rótulo utilizado por los mismos genocidas, que debería ya cambiarse, y reitero, reemplazar por la palabra dictadura. - 186.19.163.41 (discusión) 00:24 12 may 2011 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 01:13 14 may 2011 (UTC)[responder]

Por una razón de organización, lo relativo a los nombres con que se hace referencia al régimen que gobernó Argentina a partir de 1976 así como a hechos de violencia de ese período no debe discutirse en este artículo sino en las páginas específicas (tal como ya se ha hecho) Proceso de Reorganización Nacional y Guerra sucia, para que la enciclopedia mantenga coherencia.--Héctor Guido Calvo (discusión) 21:49 14 may 2011 (UTC)[responder]

Título del artículo[editar]

En varios mensajes anteriores se han quejado, con argumentos menos o más válidos, acerca del título de este artículo. Apoyo esta posición.

Hay que cambiar este nombre ya que hay varios errores. Entre ellos, es que no se está respetando la neutralidad, ni el sentido común. Ya que en una simple búsqueda de Google podemos ver que este no es el nombre más utilizado.

El título que correspondería es el siguiente:

Apropiación de bebes en el Terrorismo de Estado en Argentina

Sé que es bastante largo el título, pero es mejor que sea tan descriptivo para evitar suspicacias. Apropiación es el término apropiado, ya que no siempre se trató de robos y Terrorismo de Estado también lo es, como ya se decidió en la discusión que corresponde.

Espero sus respuestas. En cualquier caso, prontamente realizaré el traslado. G M os digo que no soy... 19:12 25 jul 2011 (UTC)[responder]

Completamente en contra. NO realices el traslado.
  1. El tráfico de bébes se dio durante la dictadura autodenominada proceso. El terrorismo de estado es un momento más amplio.
  2. La discusión de terrorismo de estado/guerra sucia no se aplica. Aquí es sobre el nombre "PRN" que ya está ampliamente aceptado en wikipedia, agregándole si se quiere en los artículos la palabra "dictadura autodenominada", por ejemplo.
  3. Pero en particular estoy en contra porque es generar una discusión sobre un tema más que consensuado.
  4. Por último -y tiene que ver con esta discusión- no me parece correcta tu forma "pendenciera" de instalar conflictos con otros usuarios -que no vienen al caso en esta discusión- al firmar "os digo que no soy... [Pitufo budista]"
Saludos
--Martinmartin (Discusión) 20:54 25 jul 2011 (UTC)[responder]
Martín, es lamentable que tenga que recordarle a un usuario experimentado que no se deben realizar ataques personales. Te comento sin ningún problema, si tienes algún comentario podés realizarlo en mi página de discusión y, siempre que sea de buena fé, te contestaré con toda mi simpatía. [Por cierto, no entiendo, y no espero que te explayes aquí, qué tiene que ver mi firma con esta discusión].
Ahora sobre el tema que nos compete:
  1. Tenés toda la razón, no corresponde llamarlo “Terrorismo de Estado” si no “Proceso de Reorganización Nacional”. [Aunque se podría argumentar que lo excedió ya que se han dado casos de apropiaciones aún en 1984 y anteriores a 1976, pero no fueron significativas, por lo que acepto tu premisa]
  2. Desconozco el consenso que se generó sobre el tema, aquí en esta página de discusión no está. Por lo cual, entiende que lo mío procede de manera sincera y sin “mala fe”.
Saludos. G M os digo que no soy... 23:58 25 jul 2011 (UTC)[responder]

Dado que no cuento con una respuesta, vuelvo con la propuesta, tomando lo dicho anteriormente.

Por eso es que propongo el traspaso de esta página a Apropiación de menores en el Proceso de Reorganización Nacional.

Las razones son más que valederas:

  • El nombre correcto es apropiación de menores y no trafico de bebés.
  • El nombre actual es totalmente incorrecto, ya que no sólo hubo apropiación de bebés, si no ya de infantes.
  • La apropiación diferente sustancialmente del tráfico.
  • El nombre más común en apropiación de menores, pueden verlo en una simple búsqueda web. (apropiación aprox. 127.000 [5], tráfico aprox. 34.500 [6])

Espero respuestas. G M os digo que no soy... 05:49 9 oct 2011 (UTC)[responder]

No tengo objeciones. Pero si te parece bien, espera un tiempito prudencial antes de hacer el traslado por si alguno quiere decir algo (te parece bien una semana/10 días?) Saludos. --Martinmartin (Discusión) 11:10 10 oct 2011 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 00:35 30 may 2013 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 23:34 30 nov 2015 (UTC)[responder]

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