Discusión:Asamblea Popular de los Pueblos de Oaxaca

Habria que poner algo de orden en este galimatías.[editar]

Como se puede hablar de neutralidad ante hechos como los de Oaxaca. A caso se puede quedar un@ quieto y en la ambiguedad cuando se ataca a un pueblo que exige demandas justas. Claro que se debe tomar una postura. Ahora, si piden argumentaciones y pruebas, por favor no me salgan con una notita del sol de puebla, bbc londres o radio formula. se supone que aqui se busca una opinion madura y objetiva. Esos medios no tienen el mas minimo interes de mostrar la realidad sino los intereses del capital. Si tus argumentos se basan en esos dizque medios la verdad prefiero consultar mi viejo larrouse ilustrado. Y que un argumento en contra sea que el turismo se ve afectado, entonces que me expliquen para quien deben ser los recursos del estado en primera instancia, para los mismos pueblos que viven en el o para gente que llega de paseo. Que haya turismo cuando haya condiciones de vida justa para todas y todos lo oaxaqueños. Estoy de acuerdo con que se pongan diferentes opiniones de la gente, por ejemplo si les parece que este bien defender la universidad o que debiera haber entrado la pfp, y se pueden escribir explicitamente ambas, mas las versiones de "neutralidad" que he leido son absurdas, como esa de que "tienen la ciudad en mal aspecto". Se desprende de lo esencial y entonces si se vuelve algo tendencioso. nota: disculpen que escriba aqui, no me he hayado a esto aun, si alguien hiciera el favor de poner esto en su lugar...

la cosa esta que no puedes poner cosas nomas por que si, sino las debes de probar y una forma de probarlo en poniendo citas, si nadamas vamos a tomar lo que dicen los de la APPO creo que no seria justo, por que solo estariamos viendo un lado de la moneda. El sol de Puebla es un periodico local, Radio Formula es nacional Y BBC de Londers es internacional, si 3 fuentes tan diversas las englobas solo como "por los intereses del capital" pues vaya no importa quien lo publique por que simpre que hablen mal de la APPO diras que "solo apoyan al capital", todos sabemos que este tipo de movimientos que estan en contra del gobierno siempre le hecharan la culpa a los empresarios, diran que sus opositores son "gente ignorante que no lee y no se informa" y hablaran mal de los medios de comunicacion siempre y cuando no digan lo que ellos quieren que digan, Ya que nunca he escuhado una queja de la APPO a La Jornada ni a Proceso.

Cuando dices "se ataca a un pueblo que exige demandas justas" es una frase muy tendenciosa, no dudo que la APPO tiene razones para pedir lo que pide y que los representantes del gobierno no han actuado de forma correcta, sin embargo la forma de pedirlas, sus medios y sus tacticas son barbaricas y han puesto en riezgo a todo Mexico y en especial a Oaxaca. --Pacoworld 06:54 5 nov 2006 (CET)

Eso quiere decir que usted no lee ni La Jornada ni Proceso. La APPO amenazó al caricaturista Magú por un cierto cartón que no les favorecía para nada. Ante el hecho, Magú decidió no asistir a la firma de libros en la feria del libro del Zócalo, para evitar confrontarse con los appos. Por otra parte, no tiene ninguna calidad moral para reclamarse paladín de la neutralidad si para empezar, concluye sus comentarios editorializando sobre el problema que se supone estamos intentando resolver. Me refiero a esto: sus medios y sus tacticas son barbaricas y han puesto en riezgo a todo Mexico y en especial a Oaxaca. Vaya, vaya... ese riezgo me suena muy conocido. Yavidaxiu.

Se equivoca han existido muchas críticas a la APPO por movimientos sociales de base y publicadas en varios medios informáticos; pero el hecho de criticar no significa no dar apoyo para seguir mejorando y tampoco significa irse en contra.

--Nihilo 02:21 6 nov 2006 (CET)

P.D: Argumentos sustentados y pruebas contra la prensa oficial y corporativa hay de largo, emepezando que solo muestran lo que les conviene. Aparte yo considero que la forma de expresarse de Pacoworld es la mantiene bloqueada esta página, aquí el problema son sus "opiniones" supuestamente neutrales y máS BIEN MALINTENCIONADAS. ¿A QUÉ PARTIDO SIRVES?, es en serio tu forma de escribir me despierta muchas sospechas.

¿De que hablas? ¿atacas a Pacoworld de servir a un partido, y que su forma de escribir te despierta sospechas? Con todo respeto, no digas sandeces.

Primero, ¿Qué sospechas te despierta, sospechas de qué? te recomiendo algo, no ataques sin argumentos, es patético y demuestra poca tolerancia y cultura, atacar como "el borras" dirían en mi barrio.

Y por favor, no entrecomilles "opinión", ya que aún y cuando no estés de acuerdo con Pacoworld, bueno, una opinión es precisamente eso, una idea (de la que puedes o no estar de acuerdo), y el entrecomillarla para dar a entender que no es una opinión porque tú no estás de acuerdo, te acerca a la intolerancia de considerar que todo aquello que no se moldea a tu forma de pensar no puede ser una opinión.

Y segundo, hablas de que ciertos medios sólo mencionan lo que les conviene. El artículo actual sólo cita a La Jornada y al Proceso, mayor razón para hacerlo más neutral. Y es más, utilizando tus argumentos de pluraridad informativa resultaría conveniente poner no sólo lo que le conviene a la izquierda ¿no crees?. Si lo analizan, el Reforma, uno de los medios más atacados por la izquierda, es infinitamente más plural que muchos medios, ya que, por ejemplo, escribe Guadalupe Loaeza, pejedista de hueso colorado. Quisiera ver que Tejado Dondé o Krauze fueran aceptados como editorialistas en la Jornada.

Lo que me inquieta es que la Wikipedia no debe ser un reflejo de opiniones, sino un acercamiento a una realidad, pero lamentablemente nuestra izquierda, y quienes se dicen parte de ella, se acercan más a la izquierda totalitaria que aquella que ejercita con la libre expresión.

--200.67.147.247 21:00 6 nov 2006 (CET)

Lo mas curioso aqui es que el cuerpo del articulo es de mas de 1400 palabras que habla TODO A FAVOR DE LA APPO, y sus fuentes son 6 articulos de La Jornada y solo una de otro medio, los cuales los he respetado y no he pedido que sean retirado, pero cuando escribo una seccion de Critica de 180 palabras basado en medios locales , nacionales e internacionales, de diversas inclinaciones politicas (por que hasta a la Jornada he citado), hablando de las consecuencias de este movimiento, veo como basicamente me quieren linchar!! Algo muy similar a lo que esta pasando en Oaxaca, no pertenezco a ningun grupo social, partido politico y no trabajo en el gobiernio, si esa es su duda, soy solo un mexicano mas y al igual que ustedes que apoyan a la APPO quiero que todo el mundo sepa lo que realmente esta pasando en Oaxaca.

Conforme al comentario anterior estoy deacuerdo, que tambien los hechos basados en La Jornada deben de publicarse pero se debe de dar una mayor diversidad de medios. --Pacoworld 22:14 6 nov 2006 (CET)

Siempre hablan mal de las izquierda, de la APPO, dwe que su visión del orden y la autoridad es neutral...no pretendan ser neutrales solo por pensar como las masas obedientes y aburguesadas.

A mí el artículo me parece un análisis de los hechos de lo que ha hecho la APPO, hagan críticas pero no digan idioteces pretendiendo ser neutrales.

--Nihilo 01:10 7 nov 2006 (CET)

Texto de titular[editar]

Por favor no borren comentarios de la página de discusión, si no les gusta que no apoye a la APPO pues este es el medio; discutirlo.

El artículo actual es parcial y tendencioso en favor de la APPO. No se quien se encargue de la edición final, pero por favor hagan el artículo neutral. Como ejemplo de contradicción, el artículo cita que:

"...la Policía Federal Preventiva (PFP) entró con tanquetas antimotines a la ciudad de Oaxaca ........ A su paso, fue recibida pacíficamente por miembros de la APPO y vecinos de la ciudad, los cuales incluso les daban flores y comida a la PFP como manifestación simbólica de resistencia pacífica..."

Y después cita lo siguiente:

"...En los medios se dice que algunos de ellos celebraban la entrada de las fuerzas federales, aunque de esto no se han encontrado videos ni testimonios verificables..."

En la primera cita, no menciona ni requiere videos o testimonios verificables para afirmar que la PFP fue recibida "pacíficamente por miembros de la APPO", sin embargo, en la segunda cita, que implica un apoyo a las fuerzas federales, si menciona que no existen dichos testimonios. Un evidente trato tendencioso de la información.

Después, vean el siguiente texto del artículo actual:

"..La APPO fue atacada con toletes, gas lacrimógeno y chorros de agua (Hay videos y fotos donde se ve que el agua tenía un tono rojizo y según testimonios contenía una sustancia que quemaba al contacto con la piel) y entonces intentó defenderse de la violencia ejercida por la policía, siendo las bombas molotov "armamento" mas sofisticado..."

las parcialidades son: (i) La APPO fue atacada y sólo se defendió de la violencia ejercida, (ii) se menciona que el agua tenía un tono rojizo y que contenía una sustancia que quemaba al contacto con la piel, pero no se cita fuente ni que sustancia puede ser, incluso habla de videos, pero evidentemente no señala link o referencia alguna (iii) se entrecomilla la palabara "armamento" para mencionar a las bombas molotov, dando así a entender de manera indirecta la diferencia entre armamento entre los grupos.

Aclaro: No apoyo ni al gobierno Federal ni a la APPO. Dudo que tanto uno como otro actúen con intereses sociales legítimos, y esta es mayor razón para respetar los lineamientos de Wikipedia. --200.67.147.247 00:44 1 nov 2006 (CET)

Estoy completamente deacuerdo contigo, y para que vean que no soy el unico que opina que el resto del articulo habla tendenciosamente a favor de la APPO. --Pacoworld 18:02 1 nov 2006 (CET)

Creo que está claro que esta página no respeta el PVN: se limita a denostar a esta organización, sin explicar qué objetivos persigue, ni mostrar el punto de vista de aquellos que la apoyan--Rafa sanz 01:07 10 ago 2006 (CEST)

El uso de adjetivos y juicios de valor es una clara violación a los principios del PVN. Monart

Pues yo vivo en oaxaca y dejenme decirles que los ideales que busca esta organizacion no estan claras ni para ellos mismos, no se en si que buscan, solo lo que eh visto es que juntan masas de personas para hablarles de todo el cliche de la opresion etc. No creo que su movimiento tenga un fin para el pueblo como ellos dicen o para cierto sector indigena. Ademas que se dicen pacificos y cultos, lo dudo mucho, su proposito como toda organizacion politica es creo yo lavar craneos de gente no informada.

No neutralidad[editar]

TOTALMENTE DEACUERDO

NINGUN MEDIO ES TOTALMENTE PURO COMO PARA TRASMITIR UN MENSAJE SIN TRASTOCARLO, EN ESTE SENTIDO EXISTE SIEMPRE UN MENSAJE OCULTO O PEOR AUN DELIBERADAMENTE DEFORMADO.

LA BANDERA DE NO NEUTRALIDAD ESTA BIEN COLOCADA

POR QUE MANIFIESTA LA INQUIETUD TANTO LEGITIMA COMO CATEGIRICA DE PONER ENTRE DICHO LO EXPUESTO

YA QUE SIENDO UN FENOMENO SOCIAL LO QUE SE PRETENDE DESCRIBIR ES UN FENOMENO DE VISIONES HISTORICAS, INCONCLUSAS Y DINAMICAS

AHORA SI LA PREPOTENCIA CON LA QUE ARGUMENTAS LA RETIRO EN UNA SEMANA POR TUS FUEROS, NO ES MAS QUE LA AFIRMACION DE LA NO NEUTRALIDAD.

ATENTAMENTE UN CIUDADANO MAS DE OAxaca

A ver:

Un usuario anónimo coloca la plantilla de no neutralidad, sin dar mayores argumentos. Si no se argumenta el empleo de la plantilla, la retiro en una semana.

Yavidaxiu 04:15 29 sep 2006 (CEST)

Quiten esto, la información es tendensiosa además de imprecisa

Se puede mejorar, pero hasta ahora veo fidelidad a la información verificable en internet

--SrPerez 03:29 5 oct 2006 (CEST)

Estoy de acuerdo con la bandera de NO NEUTRALIDAD. Me gustaría ver puntos de vista informados de oaxaqueños, tanto a favor como en contra. Algunos artículos de Wikipedia abordan temas polémicos con una introducción general (sin mayores adjetivos), una sección que habla "a favor" y otra que menciona "las críticas que se hacen" del punto. Así se cubre un panorama más completo. Yo, después de leerlo, como mexicano, sigo sin comprender como escalamos de un acto de represión local (REPUDIABLE, por supuesto), a un movimiento violento que tiene sitiado a su estado y que bordea ya en el terrorismo. Y el encontrar solo referencias a sitios que apoyan al movimiento no ayuda demasiado a poner las cosas en perspectiva.

Señor Pérez: una cosa es no entender, lo cual es legítimo y otra cosa es aplicar calificativos sin justificación. El terrorismo es un delito que ha sido legislado internacionalmente. No es verificable señalar que la organización de referencia "bordea ya el terrorismo". Al contrario, la organización de referencias son personas que salieron a protestar a las calles por que las estaban matando, lo que piden es que dejen de matarlas. Lo han hecho los últimos días a través de movilizaciones ciudadanas y pacíficas. En el caso de hablar de terrorismo podríamos hablar del delito de terrorismo de estado, una manera de guerra directa, que los gobiernos ejercen contra sus ciudadanos y que está legislado internacionalmente.

Gas mostaza en Oaxaca[editar]

      La substancia roja es gas mostaza y se puede confirmar en todos los medios IMPRESOS

Los medios impresos tienen, en números considerables y crecientes, sus propias páginas de Internet, donde archivan sus artículos. Un solo repertorio (www.onlinenewspapers.com) ofrece más de 10.000 periódicos distintos. Naturalmente, es imposible calcular el número real de periódicos en el mundo, por no mencionar las revistas semanales u otras publicaciones. Por lo tanto, deberíamos poder esperar muchas referencias al caso, ya que “[…] todos los medios impresos […]” pueden confirmar el hecho.

Una búsqueda sobre Google de “gas mostaza” y “Oaxaca” arroja 630 resultados (sobre más de ocho mil millones de páginas reseñadas por el piloto de búsqueda). Un texto particularmente ridículo habla de “[…] miles de bombas de gas lacrimógeno y gas mostaza que eran arrojadas incluso desde helicópteros […]”. Una nueva búsqueda de esta frase en particular confirma 168 casos (sobre 630, o sea más de una incidencia sobre cuatro); la poca probabilidad que 168 autores (o siquiera 8 autores) hayan utilizado exactamente la misma construcción, por no mencionar los mismos “hechos”, en un artículo deja entrever el número considerable de repeticiones puras y simples de un artículo único. Creo que lo anterior indica qué tan poco acertada es la afirmación que “se puede confirmar en todos los medios IMPRESOS”.

Ahora bien, aun considerando la posibilidad que solamente una página sobre mil sea escrita en español (una proporción muy baja), tendríamos menos de medio centenar de referencias (considerando las múltiples repeticiones, creo que la cifra es más que generosa) sobre ocho millones de páginas, es decir, una taza de incidencia bajísima, considerando las 2.310.000 referencias que puedan encontrarse para "Oaxaca" y "APPO", por ejemplo. (Aún cuando, por supuesto, un número considerable de esas páginas no estén escritas en español, el punto sigue siendo que hay un número extremadamente reducido de referencias al supuesto uso de mostaza en Oaxaca.)

La mayoría de las fuentes que aparecen en los resultados donde sí se menciona el uso de gas mostaza apoyan abiertamente a la APPO, lo que da pauta para entretener, por lo menos, una duda razonable y legítima sobre su imparcialidad, por no cuestionar su veracidad.

Haga el favor de eliminar este tipo de comentario de la presente página, porque es (1) demostrablemente falso, y por lo tanto (2) no particularmente relevante a la redacción del artículo en sí, salvo como claro ejemplo del uso de propaganda difamatoria por parte de los simpatizantes de la APPO.

Por otra parte, me permito volver a poner unas observaciones hechas previamente:

El "gas mostaza”, o “mostaza azufrada”, es un poderoso vesicante, capaz de incapacitar una tropa en pleno ataque, lo cual es decir que es sumamente poderoso. En efecto, su primer efecto es él de ahogar a la víctima, tumbándola al suelo. Naturalmente, como todos los vesicantes, el verdadero peligro viene después, cuando la piel empieza a cubrirse de ampollas. También, como sucedió en Ypres, en 1917, puede causar la muerte si más del 50% del cuerpo de la víctima es afectado.

El efecto aparece entre 4 y 24 horas después de la exposición inicial, lo que resultaría en una alerta entre la misma población ante el temor a algún tipo de epidemia o de ataque biológico. Cabe recordar, también, que el uso de esta arma está tajantemente prohibido por numerosas convenciones internacionales. Entonces, de haber existido un solo caso del uso de este producto en cualquier evento reciente, la probabilidad que no hubiera sido reportado y documentado inmediatamente en el mundo entero sería tan remota como para aproximarse al cero.

Pareciera más bien, entonces, otro ejemplo de exageración para fines propagandísticos el aseverar el uso de este producto en Oaxaca.--Sisiutl 18:39 9 nov 2006 (CET)

Aportaciones[editar]

Yo pediría a quienes deseen hacer alguna aportación a este artículo, se dignaran poner fuentes. Por ejemplo, esta cuestión de que los locutores de la APPO están difundiendo la especie de la venta de Monte Albán a una organización extranjera necesita sustento. Por eso creo que debía ponerse alguna referencia. Saludos. Yavidaxiu 15:46 8 oct 2006 (CEST)

Por favor borren esto, no sirve en ninguna clase de informacion o contenido.

--No neutralidad en el apartado criticismos==

Pacoweb insiste en colocar ciertas informaciones que, o son falsas, o son tendenciosas. A propósito he intentado discutir con él, dando como resultado su negativa a entablar un diálogo sobre el artículo, y sistemáticamente borra algunos fragmentos de mis objeciones en su página de discusión. Así las cosas, traslado lo que he expuesto sobre el apartado llamado Criticismos, que ha sido problemático. Pido a la comunidad wikipédica que participe en la discusión:

Cuando un grupo de empresarios decidio hacer una manifestacion pacifica para demostrar su desacuerdo con la APPO , cerrando sus negocios, la APPO amenzo a todos los que protestaran e inclusive recibieron amenazas para que se abstuvieran de protestar.

Falta alguna referencia acerca de esta acusación dura.

Aqui estan las referencias http://www.youtube.com/watch?v=v9d2JeF-zLM http://www.oem.com.mx/elsoldepuebla/notas_e.asp?urlnota=amenaza290906 --Pacoworld 00:33 31 oct 2006 (CET)

Desde el inicio del conflicto casi 1 millón 300 mil alumnos estan sin clases debido a este problema, padres de familia han hecho ezfuerzos como inscribir a sus hijos en escuelas de estados vecinos, se han hecho varios intentos para tratar de regresar a clases sin embargo miembros de la APPO han sellado las puertas de varias escuelas para impedir que esto ocurra.

La ley mexicana no ilegaliza ninguna huelga por muy prolongada que sea. Es un derecho laboral que también se encuentra plasmado en la Ley Federal del Trabajo, a la que Pacoworld recurre.

En ningun momento puse que la huelga es ilegal, no se donde sacaste esto?? --Pacoworld 01:14 31 oct 2006 (CET)

- - solo para aclarar que juridicamente la suspension de labores de los maestros no constituye una huelga, puesto que no se siguieron los lineamientos establecidos por la ley federal del trabajo, pues para empezar nunca se acudio a la junta local de conciliacion y arbitraje del estado a presentar su pliego petitorio y mucho menos se siguiò el procedimiento de huelga, tampoco podria considerarse un paro, pues esto es un derecho exclusivo del patron, por lo tanto, constituye un abandono de trabajo sancionable con el despido justificado

Además, el 26 de octubre la APPO aceptó el regreso a clases en las escuelas públicas del estado a cambio de que la Secreataría de Gobernación ofreciera ciertas garantías. El reinicio del ciclo escolar en Oaxaca se llevó a cabo para el 30 de octubre, aun cuando el gobierno federal intervinó por la fuerza en el estado, dejando un saldo de tres muertos, casi dos decenas de heridos y cincuenta civiles detenidos.

Una más: Varios gurupos de padres de familia se han opuesto a las demandas de los grupos magisteriales argumentando que cada año los maestros piden más salarios, más días de vacaciones, más aguinaldo y menos trabajo, cabe señalar que los maestros tienen 3 meses de aginaldo, muy por encima de lo que la Ley federal del trabajo establece en el articulo 87 que es de 15 dias [9], tienen vacaciones de casi 3 meses cuando la Ley Federal del Trabajo en el articulo 76 exige 6 dias [10] se quejan de la impresion que los alumnos tienen de sus maestros, que no pueden salir de sus casas despues de las 8pm por que la ciudad se encuentra sitiada, e incluso se han manifestado como ultimo recuerso el uso de la fuerza para solucionar este problema. [11].

a) Los montos establecidos para aguinaldos en la Ley Federal son los pisos mínimos. Es decir, ningún trabajador puede recibir menos que eso por un añó de trabajo. Cada empresa o dependencia estatal es libre de decidir si otorga un monto mayor, pero nunca menor que quince días de salario como cecsantía.

Por lo tanto la Secretaria de Educacon Publica (SEP) cumple con la ley y esta en su derecho de negar mas prestaciones de las que ya tienen, ademas ese desacuerdo con los maestros no lo invente yo, sino lo dice un articulo de la BBC de Londres. Aqui esta su fuente http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/latin_america/newsid_5387000/5387288.stm --Pacoworld 01:19 31 oct 2006 (CET)

b) Falso, los profesores y trabajadores de la educación no tienen tres meses de vacaciones, sino uno.

La APPO fue criticada desde un principio por el nombre de su organizacion que es "Asamblea Popular del Pueblo de Oaxaca" debido a que el termino "Popular" significa una referencia al "Pueblo" y su nombre claramente es una rebundancia innecesaria, posteriormente al darse cuenta del error se penso en cambiar el nombre del movimiento, sin embargo el nombre ya estaba muy pocicionado en los medios de comunicacion y de la gente, asi que decidieron agregarle el nexo "los", sin embargo las siglas siguieron siendo las mismas APPO.

Si una organización elige llamarse con un pleonasmo, es problema de la organización; que es criticable, lo es en un ámbito de crítica lingüística. Pacoworld se refiere a ellos como unas "chimoltrufias" (un término adoptado de cierta serie de tv, que designa a un personaje de clase baja, malhablada, y con tipo indígena; por tanto, Pacoworld está siendo racista)

En julio los miembros de la APPO impidieron que se realizara el festival de la Guelagetza destruyendo y quemando las tarimas en las cuales se iba a llevar a cabo este festival. Diversas estaciones de radio han sido tomadas ilegalmente por miembros de la APPO y se han rehusado a regresar las estaciones a sus dueños.

Falso también. La guelaguetza se realizó con la participación de las delegaciones de las siete regiones del estado. Que ello no haya redundado en un beneficio económico para el gobierno del estado es diferente. Ahora bien, la APPO negó tener cualquier vínculo aquellos que quemaron la tarima.

Si bien la APPO tomó varios medios de comunicación, devolvió otros tantos, y eso ya había sido expuesto en el artículo, lo mismo que el incidente de la tarima.

Saludos a todos:Yavidaxiu

22:28 30 oct 2006 (CET)

Retomando las colaboraciones de Pacoworld, he propuesto la siguiente redacción:

Desde que el conflicto inicio, la ciudad de Oaxaca se encuentra en un estado muy deteriorado, los miembros de la APPO han pintado con grafiti toda pared que ven a su paso con siglas exigiendo la salida de Ulises Ruiz Ortiz de Oaxaca. Han puesto barricadas y cerrado el paso en el centro de la ciudad, dando un mal aspecto a la ciudad.^[1]

Miles de personas han perdido sus trabajos debido a este movimiento ya que el sector mas afectado es el turismo, restauranteros, hoteleros y diversas personas que prestan servicios turisticos.

También existe inconformidad de algunos padres de familia por el prolongado paro en las escuelas de instrucción pública, que para octubre de 2006 cumple cinco meses. Ello ha dejado sin clases a 1 millón 300 mil estudiantes en todo el estado. Las clases han sido reanudadas en buena parte de Oaxaca a partir del 30 de octubre, aun después de la intervención federal en la capital oaxaqueña, de la cual se ha hablado antes.

Gobiernos extranjeros como el de Estados Unidos han recomendado a sus ciudadanos que consideren la siutuación de Oaxaca antes de ir de visita.^[2]

Ni yo tampoco dije que lo hubieras dicho, pero por la manera en que manejas la información parecería que está mal cerrar una escuela. Y otra: no borres mis argumentos.

No estoy borrando tus argumentos desde hace mucho dices lo mismo y creeme que no lo hago yo, no quiero pensar mal, pero parece que es una practica que estas haciendo, para que me expulsen de la comunidad de Wikipedia --Pacoworld 01:21 31 oct 2006 (CET)

Página protegida[editar]

He protegido la página para evitar la guerra de ediciones. Pediría a todos que intentaran solucionar las discrepancias con agilidad ya que es una pena que un tema de actualidad no pueda tenerse al día por culpa de una serie de discrepancias. Saludos, Nuria (¿dígame?) 00:52 31 oct 2006 (CET)

CONSECUENCIAS[editar]

En este apartado existe información que no ha sido verificada e incluso información falsa. Oficialmente la APPO no ha sellado las escuelas, sino que son padres de familia de esas mismas escuelas que simpatizan con la APPO.

El paro de empresarios no estaba destinado a mostrar su desacuerdo con la APPO sino mas bien el desacuerdo con el conflicto (No se pronunciaron ni a favor ni en contra de nadie) y la APPO en ningún momento amenazo a los empresarios, sino al contrario aplaudio que presionen para que gobernación termine con el conflicto.

Pues tu tampoco aportas pruebas ,pero aqui hay mas pruebas de que la APPO si impidieron que se abrieran las escuelas soldando las puertas de varios planteles. http://www.radioformula.com.mx/rf2001.asp?ID2=51347

Y si amenazaron a los que se opusieran puedes verlo en este video y en esta nota del Sol de Puebla http://www.oem.com.mx/elsoldepuebla/notas_e.asp?urlnota=amenaza290906 http://www.youtube.com/watch?v=v9d2JeF-zLM --Pacoworld 01:40 31 oct 2006 (CET)

Críticas o no críticas, la información tiene que estar documentada. Y en casos como este hay que recurrir a fuentes fiables: prensa, nacional o extranjera. En el caso de la prensa nacional, y para evitar partidismo, lo ideal sería que la información apareciera en dos medios de distinta tendencia política. Hay que ceñirse a los hechos, sin pasar a las interpetaciones (esto es una enciclopedia, no un periódico). En mi opinión, todo lo que no se pueda documentar debería de omitirse para evitar incurrir en errores. Saludos, Nuria (¿dígame?) 01:45 31 oct 2006 (CET)

Pacoworld escribió esto en la página de discusión de Nuria:

Hola Airunp

Me da gusto saber que haya alguien neutral que pueda leer esto y dar juicio, solo espero tu neutralidad.

Yo puse la seccion de critica ya que hay muchos mexicanos que estamos en desacuerdo con la APPO y creo que hay gente que ha criticado a la APPO y es por eso que decidi incluir una seccion de critica como en muchos otros articulos, cabe señalar que no he modificado los comentarios en el cuerpo del ariculo ultimamente (en un principio si lo hice y lo lamento), pero en el cuerpo del articulo solo se habla de la represion, hostigamiento y nunca se dice nada hacerca de los ataques de la APPO a los habitantes ni la policia.

Todo lo que escribo esta basado con fuentes tanto nacionales como internacionales, asi como fuentes oficiales de las leyes del trabajo, aqui mi aportacion.

Pues en muchos articulos que he leido, tienen una seccion de criticay hay mucha divison de opiniones con respecto a la APPO, pero estoy deacuedo con esto deberian de ir en la seccion de Conflicto Magisterial de Oaxaca, En la ortografia estoy deacuerdo estoy usando una computadora en ingles y carezco de corrector ortografico.

El problema, insisto, no es el apartado de críticas, sino el tono y la manera en que se hacen. Lo importante es que está falseando información, puesto que hay algunas cosas como aquello de que la APPO no ha querido devolver escuelas y medios de comunicación, o que impidió la realización de la Guelaguetza. Las escuelas feron reabiertas hoy 30 de octubre, algunas radiodifusoras fueron devueltas y la Guelaguetza se llevó a cabo. De todo hay fuentes en el cuerpo del texto. En la versión original del texto se había hablado de los graffitis que pululan en las calles de Oaxaca, la toma de radios y alcaldías, la cancelación de las clases, el incendio del auditorio y otras lindezas de la APPO. Yavidaxiu

01:47 31 oct 2006 (CET)

Estoy deacuerdo con Airunp si vas a decir algo tienes que poner fuentes y es un hecho que las escuelas fueron tomadas y no se han devuelto todas http://actualidad.terra.es/sociedad/articulo/maestros_oaxaca_comienzan_regreso_parcial_1176926.htm Los medios de conunicacion como la radio fueron tomadas,de manera violenta y dañando el equipo aunque se han entragado unos todavia se niegan a entregarlos todos http://www.youtube.com/watch?v=iMFiVuRMy7s http://www.elfinanciero.com.mx/ElFinanciero/Portal/cfpages/contentmgr.cfm?docId=26906&docTipo=1&orderby=docid&sortby=ASC

Y es un hecho que la Guelagetza no se llevo a cabo como estaba programada , a causa de la APPO, http://www.jornada.unam.mx/2006/07/18/040n1soc.php --Pacoworld 02:19 31 oct 2006 (CET)

Aquí lo que veo es mala fe de parte de Pacoworld, decir las verdades a medias sabiendo la otra parte es igual a mentir. Fuentes y referencias se han colocado; claro que tenemos el gran problema de la prensa no independiente y monopólica de los medios que no nos garantiza información feaciente. TU último parrafo muestra los matices que no mostrabas antes. Los medios de comunicación se han administrado para bien de la comunidad por ejemplo eso no lo dices. Que los culpables son los funcionarios y autoridades en general no el magsiterio. Que la asamblea es una coalición de al menos 300 organizaciones y que han habido marchas de respaldo de alrededor de la cuarta parte de la población del Estado (las llamadas megamarchas). Ahora nada es perfecto eso hay que mencionarlo, y se pueden mecionar los intentios de algunos líderes por claudicar ante las autoridades de espaldas a las bases, por suerte fueron destituídos.

No sé los demás pero las últimas ediciones se estaban poniendo más ricas en contenido e información (a excepción del tono mass media de pacoworld) y a pesar de ciertas coasa en la neutralidad y las referencias que se pueden ir puliendo no veo necesidad de bloquear el contenido. Solo por alguien que se nota solo está en contra por desinformación o por mala fe (se puede estar en contra todo lo que se quiera, pero argumenta claramente y no desinformes) no vamos a bloquear, que discuta con argumentos que es lo que concretamente quiere poner y ya. A mi personal criterio las acotaciones de pacoworld servirían para una sección sobre lo que dicen los mass media y al tipo de comentarios a donde se quiere arrastrar a la opinión pública que le imponene un "opinión" brindádole escasa y confusa información.

Un consejo Paco, ver telenoticiarios no es la forma de desarrollar criterio.

--Nihilo 10:06 31 oct 2006 (CET)

La coalición se llama Asamblea Popular de LOS PUEBLOS de Oaxaca, cambiarle el nombre es otro acto en pos de calumniar. --Nihilo 10:11 31 oct 2006 (CET)

[RETIRADO POR EL USUARIO] --Pacoworld 18:46 31 oct 2006 (CET)

La televisión manda, ya que cubre facilemtete grandes estratos; no todo el mundo es más solo una minoría tiene acceso a internet. Y no es cuestión de la izquierda ¿? es cuestión de que los medios publican lo que les conviene. Miles de mexicanos no están de acuerdo con la appo cierto, pero en su mayoría no viven en Oaxaca. Es una guerra, no sé que esperas; se hace lo quwe se puede. Al menos yo nunca lo he visto como que es tal como yo quisiera pero la realidad no se ajusta siempre a tus deseos, y no puedo más que apoyar de forma crítica. Es loable el nuevo tipo de lucha que Oaxaca inagura, desde las bases sociales, desde la sociedad civil, las megamarchas demuestran el sentimiento popular. no es por reprochar pero la gente que quería un cambio pero solo criticó debería haber participado con diferencias y todo porque de eso se trata la asamblea y si se olvidan hay que recordárselos. la oportunidad de una administración desde las bases sociales no se todos los días deberían aprovechar ahora en vez de solo esperar un cambio "democrático" de administración.

Tu última intervención (aunque hablas de "izquierdistas" y no creo que todos los que vemos con cierta complacencia crítica la Asamblea lo somos, al menos no en su sentido convencional) ha sido la más respetuosa y menos tendenciosa. Te aseguro no difamaré a los que se oponen a la APPO y el movimiento popular en Oaxaca, pero no se puede callar lo que les han hecho; espero que tomes la misma actitud con tus contrarios. Respetando las diferencias y ateniéndose a los hechos lo más claramente planteados, estos son lo que deben dar la "opinión" y no juegos de palabras para inducir el criterio. Por ejemplo trata de exponer la críticas como si estas te ponen a ponen a pensar en otros matices en los hechos planteados y no como si fueras un funcionario del gobierno, no es por ofenderte es agradable el disenso pero trata de no expresarte de la manera en que empezaste a hacerlo, realmente no fue la más apropiada.

Fuera de eso, un gusto; la diversad de criterios mejora la wikipedia. Eso sí: informemos, si es que queremos ser una alternativa a la puerca televisión.

--Nihilo 19:14 31 oct 2006 (CET)

Creo que nos estamos saliendo de contexto, wikipedia no es un foro de opinion, es un medio de informacion y lo que pongas debes de citarlo, te repito no estoy en desacuerdo en que pongan cosas a favor de la APPO como lo han hecho en el resto del articulo, pero creo que deben de permitir una seccion de critica y esta critica no es opinion mia sino de miles de personas en Oaxaca, Mexico y en el mundo y esta basado en fuentes nacionales e internacionales.

Tienes forma de comprobar que lo que he escrito es rfalso, pon las pruebas y que decian los moderadores si lo agregan o lo quitan!!! --Pacoworld 19:48 31 oct 2006 (CET)

Por eso son opiniones infundadas y malintenciondas, rumores popularizados que no por estar en boca de todo el mundo tienen asidero. Críticas vengan¡!, pero no chismes televisados.

--Nihilo 21:11 31 oct 2006 (CET)

La APPO ya entrego todas las rediodifusoras que tenía en su poder, la última fue La Ley.

Link : [1]

Los miembros de la APPO que cerraron escuelas son también padres de familia de las mismas escuelas que se cierran.

Link : [2]

A ese tipo de coasas me refiero con tanto apoyo popular, dificilmente los padres de los niños saben que si se lucha ahora es para que no seguir aguantando lo que se ha vivido. Son cuestiones de lógica que hay que tomar en cuenta. Por sea ni se diga que yo peco de falta de neutralidad porque la mayoría del artículo y más aún lo polémico ni lo he tocado--Nihilo 21:11 31 oct 2006 (CET)

[RETIRADO POR USUARIO] --Pacoworld 22:28 31 oct 2006 (CET)

Pues debes saber que a muchas personas les molesta que las radios estén en manos de politicos clientelistas y de magnates. Los medios de información en ese tipo de manos privadas son un monopolio. Hay para muchas personas que romper con ese monopolio de la información, que importa que sea ilegal si las leyes solo sirven a los ricos. Qué lástima que la gente no se haya quedado con esas radios para que todos tengan acceso y las aprendan a usar....

Si no te gusta la violencia, pues elimina los ejércitos, la policía, los guardespaldas (matones al servicio tanto de funcionarios como de capitalistas), y al mismo Estado, amigo. No es lo mismo escuadrones antimotines entrenados, con todo un operativo logístico, con la "ley" y la prensa corporativa de su lado y armados con tecnología avanzada para reprimir que grupos de ciudadanos armados más con su pasión que con con algún armamento que no pasan de ser piedras, palos y molotovs o quien sabe si hasta algunos incipientes milicianos populares (si es que hay). Pacoworld has perdido el sentido del análisis y el criterio, comparas lo incomparable.

Igual como tu dijistes esto no es un foro de opiniones. --Nihilo 22:47 31 oct 2006 (CET)

[RETIRADO POR USUARIO]

Nuevamente te invito a compartir informacion documentada, la cual por lo que veo, no la tienes. --Pacoworld 23:47 31 oct 2006 (CET)

El PNV en artículos que narran acontecimientos en desarrollo es poco menos que imposible, es más fácil lograrlo cuando ha transcurrido ya cierto tiempo (y eso a veces - todavía hay gente que defiende al cerdo de Pinochet), Pacoworld es un wikipedista que le gusta vivir "bajo el imperio de la ley", y su punto de vista es que estas (las leyes) sirven para algo, los anarquistas pensamos distinto, pero entonces ¿cómo logramos un consenso?

El apartado de consecuencias esta redactado de manera tendenciosa, la descomposición social que ha causado el conflicto en sí - no la APPO en particular - incluye mencionar a los grupos de sicarios que disparaban todas las noches contra las barricadas a bordo de motocicletas y camionetas, y que eran presuntamente policías, lo cual han documentado muchos medios, comerciales y alternativos; también hay que decir que el odio que algunas personas de la APPO sienten por el empresariado de la ciudad es recíproco, porque ellos en más de una ocasión se manifestaron a favor de la represión (o el "legítimo uso de la fuerza por parte del estado" según Pacoworld - y que alguien me diga el término neutral entre esas dos formas de decirlo, igual es decir ambas) contra el movimiento; otra consecuencia es que tanto en Chiapas, guerrero y el estado de México están juntándose diversas organizaciones para conformar asambleas populares; en fin... --Monsenhoromero (msjs akí) 00:21 1 nov 2006 (CET)

La cosa esta en que vean el resto del articulo, no solo la seccion de critica, por ejemplo vean como tendenciosamente se habla a favor de la APPO

la Policía Federal Preventiva (PFP) entró con tanquetas antimotines a la ciudad de Oaxaca desde dos puntos . A su paso, fue recibida pacíficamente por miembros de la APPO y vecinos de la ciudad, los cuales incluso les daban flores y comida a la PFP como manifestación simbólica de resistencia pacífica. En los medios se dice que algunos de ellos celebraban la entrada de las fuerzas federales, aunque de esto no se han encontrado videos ni testimonios verificables

Bueno si hay fuentes verificables que dicen que hay apoyo a Ulises Ruiz y a la PFP, y te puedo dar varias funtes http://www.yucatan.com.mx/noticia.asp?cx=9$0900000000$3412076&f=20061031 http://www.eluniversal.com.mx/nacion/144930.html e inclusive la Jornada (el peridodico oficial de la Izquierda) lo admite , claro para ello solo ocupan 1 renglon de una nota http://www.jornada.unam.mx/2006/11/01/004o1pol.php

Y todos sabemos que no fue pacifica la recepcion de la APPO a la PFP, vaya no se si quieras fuentes pero si las muchas imagenes que has visto en TV, youtube o peridicos no han puesto en claro que fueron recibidos con violencia, entonces piderdo mi tiempo buscando fuentes que asi lo digan para demostrarlo.

Creo que el restodel articulo debe de cambioar y dejar de hablar de manera tendenciosa a favor de la APPO --Pacoworld 18:18 1 nov 2006 (CET)

La sustancia que hace roja el agua lanzada por la PFP, es simplemente la que se usa para "pintar" las ropas de los manifestantes y asi distinguirlos de quien no lo es; eso de que que ma la piel no hay evidencia. La tactica de diferenciar a los manifestantes de quienes no lo son, la usan no solo en Mexico sino en muchos otros paises donde han sucedido manifestaciones

(Anónimo)

Usted habla de manera tendenciosa a favor de la autoridad... --Nihilo 21:16 2 nov 2006 (CET)

oigan que onda!!! quien borro todo lo anteior???? se tenia una discucion para la edicion del articulo???

--Pacoworld 19:53 2 nov 2006 (CET)

Ya lo revertí e incluí la última intervención.

--Nihilo 21:16 2 nov 2006 (CET)

La APPO no es un movimiento pacífico, pero hay que recordar que la violencia se ejerce por mùltiples medios. La entrada de la PFP a la ciudad de Oaxaca, con trascavos, chorros de agua y lacrimógenos tampoco puede ser tomada como una toma pacífica, sobre todo si se tiene en cuenta la cantidad de muertos que han habido en el conflicto. Ahora bien, recordemos...

...en la Wikipedia no hacemos análisis de los hechos. En otras palabras, lo que debemos hacer es decir que pasó x o y, sin editorializar.
...que no se puede sostener una discusión seria si los involucrados no cesan las descalificaciones ad hominem y la ironización sobre los argumentos contrarios.
que estamos discutiendo sobre un texto, no sobre los hechos de la vida real. De la misma manera que Pacoworld insiste en que hay fuentes para justificar, por ejemplo, la presencia de un enunciado tal como el siguiente: A su paso, [la PFP] fue recibida pacíficamente por miembros de la APPO y vecinos de la ciudad, los cuales incluso les daban flores y comida a la PFP como manifestación simbólica de resistencia pacífica..., existen otros que apuntan precisamente en la dirección contraria (y de ellos hay enlaces en el artículo, si desean revisarlos). En ese sentido, repito, creo necesario que se proporcione información matizada. O en otras palabras, y para que entienda el señor Pacoworld, no es posible que sólo se incluyan aquellas fuentes y artículos que hablan de la ocupación de Oaxaca como una revolución de terciopelo, sobre todo cuando se sabe que hubo muertos, hubo detenidos, hubo uso de la fuerza por parte de ambas partes, hay una ciudad y un país en vilo por lo que ocurre, etcétera...

Pediría, nuevamente, que se revisara esta edición del artículo, y todo el historial a partir de ahí, para que se analice la forma en que se fue modificando el contenido hasta llegar a lo que hay en la actualidad. Es necesario recordar que estamos en una discusión de un artículo, no en un foro sobre política. Yavidaxiu

05:06 3 nov 2006 (CET)

[RETIRAD POR USUARIO] --Pacoworld 07:23 5 nov 2006 (CET)

Que es Wikipedia? es el sitio de colección de datos históricos,historicos porque ya sucedieron, sin embargo los datos actuales que no finalizan todavia, siempre van a crear discusión debido a que habrá varias versiones, la gubernamental y la del opositor, aunque es bien sabido que quien esta en el poder en ese momento es quien escribe la historia a su manera. En todo caso esas versiones deberán ser puestas en un lugar diferente y evitar la politización y dejar los hechos, por ejemplo. El asesinato de Brad Will el documentalista Neoyorkino en manos de policías al servicio del estado sucedió durante una confrontación. Esto es un hecho, es historia e información actual, aunque el crimen no ha sido aclarado o nunca será aclarado, la historia esta allí. Pero si menciono. Un periodista Norteamericano murió a manos de PRIistas en confrontación con la APPO, aunque es cierto que son del Partido del PRI los asesinos, estaría cayendo en el juego político partidista y tomaría una posición en la que la versión de los hechos es manejada a cierto interés. Invito a todas las partes a aportar datos históricos no opiniones. Dallas, TX

Artículos y documentación multimedia sobre la ocupación de Oaxaca por la PFP y la resistencia de la APPO y el pueblo oaxaqueño[editar]

Esto puede servir para documentar información en el artículo. A quienes interese:

La Batalla por Oaxaca: Miles de tropas ocupan la ciudad, la resistencia continúa

--Nihilo 21:11 1 nov 2006 (CET)

Es muy dificil hablar de neutralidad y basarse en un articulo basado en en sitio cuyo articulo editorial hace un llamado a favor de la APPO y dice dice "¡Hay que defender a Oaxaca contra el asalto militar del gobierno, el PRI y el PAN!" cuando de enrada se dice una mentira por que el ejercito hasta el dia de hoy no ha tenido nada que ver en este conflicto ademas que te redirecciona a una pagina izquierda, cren que sea de izquierda???, la pagina es izquierda.info!!

No se que piensen los demas y los moderadores, pero no creo que esta sea una fuente neutral!!! --Pacoworld 07:06 5 nov 2006 (CET)

Poner platilla[editar]

Solo deseo que se coloque esta plantilla {{tl|evento actual}}

en el articulo, a quien haya puesto el bloqueo se lo pido.--Clow1989 19:36 31 oct 2006 (CET)

También a quien haya`puesto el bloqueo le pido por favor revierta el nombre a Asamblea Popular de los Pueblos de Oaxaca que es el nombre oficial.

--Nihilo 21:14 31 oct 2006 (CET)

Concuerdo con que el nombre es "de los Pueblos", así lo dice su web, así se autodenominan, así la llaman ya los medios, y hasta en las minutas de gobernación esta reconocida con ese nombre. --Monsenhoromero (msjs akí) 05:11 1 nov 2006 (CET)

Apreciaciones sobre el artículo[editar]

El artículo actual de la APPO es parcial y tendencioso en favor de la APPO. No se quien se encargue de la edición final, pero por favor hagan el artículo neutral. Como ejemplo de contradicción, el artículo cita que:

"...la Policía Federal Preventiva (PFP) entró con tanquetas antimotines a la ciudad de Oaxaca ........ A su paso, fue recibida pacíficamente por miembros de la APPO y vecinos de la ciudad, los cuales incluso les daban flores y comida a la PFP como manifestación simbólica de resistencia pacífica..."

Y después cita lo siguiente:

"...En los medios se dice que algunos de ellos celebraban la entrada de las fuerzas federales, aunque de esto no se han encontrado videos ni testimonios verificables..."

En la primera cita, no menciona ni requiere videos o testimonios verificables para afirmar que la PFP fue recibida "pacíficamente por miembros de la APPO", sin embargo, en la segunda cita, que implica un apoyo a las fuerzas federales, si menciona que no existen dichos testimonios. Un evidente trato tendencioso de la información.

Después, vean el siguiente texto del artículo actual:

"..La APPO fue atacada con toletes, gas lacrimógeno y chorros de agua (Hay videos y fotos donde se ve que el agua tenía un tono rojizo y según testimonios contenía una sustancia que quemaba al contacto con la piel) y entonces intentó defenderse de la violencia ejercida por la policía, siendo las bombas molotov "armamento" mas sofisticado..."

las parcialidades son: (i) La APPO fue atacada y sólo se defendió de la violencia ejercida, (ii) se menciona que el agua tenía un tono rojizo y según testimonios contenía una sustancia que quemaba al contacto con la piel, pero no se cita fuente ni que sustancia puede ser, (iii) se entrecomilla la palabara "armamento" para mencionar a las bombas molotov, dando así a entender de manera indirecta la diferencia entre armamento entre los grupos.

[[:Imagen:]]

Discrepo en cuanto a la definición misma de la APPO[editar]

La APPO es, pues, “un conjunto de organizaciones sociales”.

Si desde el inicio está viciado el texto, difícilmente puede pedirse que sea objetivo. La APPO es una organización criminal (“por sus actos los conoceréis”), simple y llanamente, que pide impunidad para sus acciones, como lo haría cualquier criminal con un cuchillo a la garganta de un rehén. El producir un artículo como éste sin siquiera insistir en el carácter criminal de varias de las actividades de la APPO es indigno de la Wikipedia, ya que el sitio está siendo prostituido para servir como otro podio desde el cual lanzar propaganda. Y difícilmente pueda considerarse una obra imparcial.

“Tiempo después fue que la APPO se unio [sic] a estas causas, modificando las prioridades del pliego petitorio, teniendo entre otras exigencias […] la cancelación de órdenes de aprehensión en contra de sus miembros y la liberación inmediata de sus integrantes encarcelados”.

Téngase a bien elucidar un punto: ¿exactamente en qué difieren estas peticiones de la impunidad de la cual se acusa a cada gobernante, cada policía corrupto, cada narcotraficante con palanca? ¿Estamos o no hablando de actos de sedición, de rebelión y de insurrección? ¿Los appistas son o no parte de un movimiento terrorista? La quema de vehículos (la mayoría de los cuales eran propiedad privada de ciudadanos mexicanos), así como la pinta de graffiti en edificios que son, después de todo, patrimonio cultural de la humanidad, ¿no constituyen otros tantos actos de vandalismo? Desaparecer equipos electrónicos de los medios masivos de comunicación ¿no es robar? ¿No son delitos los destrozos y robos ocurridos en las instalaciones legislativas tomadas por los insurgentes? Los individuos que, cualquiera fuese la razón, fueron indebidamente detenidos, amarrados, golpeados por miembros de la APPO, ¿no fueron secuestrados? Y acaso ¿deben quedar impunes estos delitos, estos crímenes, por una supuesta causa mayor?

(Por favor, no entremos en estériles juegos de palabras: refiero el amable lector a las definiciones correspondientes en la suma autoridad de la lengua española, la Real Academia Española, domiciliada en http://www.rae.es/).[1]

Sugiero por lo tanto que, en la redacción del texto, se haga muestra de mayor juicio e imparcialidad en la elección de la terminología.--Sisiutl 05:42 7 nov 2006 (CET)

[1] Sedición: (Del lat. seditĭo, -ōnis). 1. f. Alzamiento colectivo y violento contra la autoridad, el orden público o la disciplina militar, sin llegar a la gravedad de la rebelión. Rebelión: (Del lat. rebellĭo, -ōnis). 2. f. Der. Delito contra el orden público, penado por la ley ordinaria y por la militar, consistente en el levantamiento público y en cierta hostilidad contra los poderes del Estado, con el fin de derrocarlos. Insurrección: (Del lat. insurrectĭo, -ōnis). 1. f. Levantamiento, sublevación o rebelión de un pueblo, de una nación, etc. Terrorismo: 3. m. Actuación criminal de bandas organizadas, que, reiteradamente y por lo común de modo indiscriminado, pretende crear alarma social con fines políticos. Vandalismo: 2. m. Espíritu de destrucción que no respeta cosa alguna, sagrada ni profana. Robar: (Del lat. vulg. *raubare, y este del germ. *raubôn, saquear, arrebatar; cf. a. al. ant. roubôn, al. rauben, ingl. reave). 1. tr. Quitar o tomar para sí con violencia o con fuerza lo ajeno. 2. tr. Tomar para sí lo ajeno, o hurtar de cualquier modo que sea. Secuestrar: (Del lat. sequestrāre). 1. tr. Retener indebidamente a una persona para exigir dinero por su rescate, o para otros fines. Delito: (De delicto). 1. m. Culpa, quebrantamiento de la ley. 3. m. Der. Acción u omisión voluntaria o imprudente penada por la ley. Crimen: (Del lat. crimen). 1. m. Delito grave.

pues la real academia de la lengua española no es la autoridad adecuada para decidir estos tèrminos, pues al ser juridicos lo correcto es acudir a las definiciones establecidas en el codigo penal para el estado de oaxca y el codigo penal federal,

NOTA: En atención al comentario de Nuria, retiro de la presente página todos los comentarios míos ajenos a la redacción del texto, y acorto la redacción de las dos notas que incluí.

No siendo de la APPO, no me siento con el derecho de destrozar la propiedad (aun cuando solamente sea más o menos intelectual) de terceros, así que dejo las inclusiones de otras personas.--Sisiutl 18:31 8 nov 2006 (CET)

¡Perfecto Sisiutl! Tu si que sabes, con tu misma ideología/estilo/lo que sea vamos (“por sus actos los conoceréis”) a cambiar todos lso artículos de la wikipedia. Vamos a cambiar por ejemplo el de los Estados ünidos Mexicanos por "Estados Corruptos Mexicanos" (“por sus actos los conoceréis”). También vamos a cambiar el de los sacerdotes católicos por pedofílicos católicos (“por sus actos los conoceréis”). Incluso vamos a cambiar el sitio del Partido Acción Nacional por "Partido Arrendar la Nación". (“por sus actos los conoceréis”).

Ya escribiendo en serio, creo que falta un poco de profundidad a tu "estudio" sobre la APPO. Por cada acción criminal que hace tendrías que ver las motivaciones, que regularmente son otra acción criminal de mayor amplitud por parte del Estado (¿Quien es entonces mayor criminal al romer la ley?¿La población que esta para acatar la ley o el Estado que esta para hacer acatar la ley?). Un ejemplo son las barricadas, que fueron un acto de defensa en contra de las "caravanas de la muerte" en las que esta documentado participan policias municipales. También hay que ver otro tipo de actitudes del Estado, como la entrada de la PFP a Oaxaca, la cual en lugar de hacer acatar la ley a todos, solo se ha dedicacdo a atacar a la APPO dejando libre a los asesinos de las "caravanas de la muerte" priístas. ¿Como es posible eso?

Si la APPO es una organización criminal, entonces el Gobierno de Oaxaca es un EStado Asesino y Criminal de peor calaña, y el Gobierno Federal es cómplice de los criminales del gobierno de Ulises Ruiz. Y esto es según tu propio estilo de análisis. Así que por favor dejémos de este tipo de análisis simplistas y comencemos a redactar un artículo imparcial, pero apegado a los hechos sin ocultar la radicalidad de las partes y el origen de cada una de esas actitudes.

--tOnYtO 11:05 7 nov 2006 (CET)

¡Perfecto! Vamos a comportarnos con "propiedá" y a escribirnos de "usté" para mostrar nuestro "caché".

Primo: Que bueno que aclara este punto dado que ya estaba preocupandome "su" capacidad analítica, por un momento pensé que en su escrito estaba plasmado toda su capacidad intelectualoide.

Secundo: Claro que puedo afirmar que la APPO no es "una organización delictiva y criminal", en primera porque "una organización delictiva y criminal" es... lo que dice su nombre, una organización cuya finalidad y principal motor de existencia es el delito y el crimen, donde todas sus principales acciones son motivadas por lo mismo : el crimen y el delito, regularmente para hacerse de dinero y/o poder. Puesto que la APPO no tiene ninguna de estas finalidades, sino muy al contrario busca un cambio social entre otras cosas para evitar que se cometan mas crímenes como los que han caracterizado el gobierno de Ulises Ruiz.

Tertio: Su falacia ad hominem, del tipo particularmente pernicioso llamada tu quoqueno existe como tal, dado que no se trata de "justificar" sino de entender el porque de las acciones "criminales" de la APPO. También quise matizar de forma irónica el hecho de que con tu "lógica" para poner a la APPO dentro de la clasificación de "organizaciónes delictivas y criminales" también podemos poner en ella a la mayoría de los gobiernos y partidos mundiales, asi que entramos en tu mismo ejemplo de lógica con "La mujer no es hombre". Otra forma de entender algunas acciones es saber un poco sobre los deseos de supervivencia de la mayoría de los hombres. Ejemplo : Si diariamente hay personas en camionetas que disparan contra personas desarmadas cerca de mi vecindad y por lo cual corro peligro de ser baleado, entonces pongo una "barricada" para evitar que esas personas pasen y puedan dispararme. Efectivamente las barricadas atentan contra la "libertad de tránsito" y el "estado de derecho" pero no habiendo autoridades que puedan frenar a las personas que disparan sin ton ni son (Lo cual es un atentado mucho peor contra el "estado de derecho") entonces prefiero infringir la ley para preservar mi vida.

Quarto: Disculpe señor por haberlo "tuteado", le pido disculpas por "romer" con el modelo de educación que le ofrecieron en su humilde casa.

--tOnYtO 19:27 7 nov 2006 (CET)

No volveré a molestarlo con "sus modales" dado que veo que "usté" sabe exactamente cual es la media del "mínimo de buenos modales" y tiene el monopolío en estandares de las "pláticas académicas".

Tampoco pienso tener un "duelo intelectual" con un personaje como usted, igualmente se me hace poco "caballeroso" atacar a una persona con una pistola de agua.

1) Dado que insiste con su "lógica" en decir que la APPO es "una organización delictiva y criminal" por el hecho de que "la comisión de un crimen, cualquiera que sea la motivación, técnicamente convierte la persona que lo cometió en un criminal" entonces le recomiendo que vaya de artículo en artículo en todas las organizaciones conocidas para poner claramente que son "organizaciones delictivas y criminales". Creo que también por "lógica" hay que empezar por las que hayan cometido mayores crímenes tanto en número como en importancia, asi que no es bueno comenzar con este artículo, como otra sugerencia de mi parte vaya al artículo de los Estados Unidos de América ya que considero que su gobierno es de los que ha cometido mas crímenes en número e importancia. Estamos de acuerdo en que tanto la APPO como el gobierno de USA son técnicamente organizaciones criminales, solo que no pienso que se deban definir como tal, si ustés piensa lo contrario pues le repito : Empieze con el artículo del gobierno de USA.

2) No entiendo a que contexto viene ese comentario, dado que la APPO nunca se ha escondido como tal e incluso en sus comunicados hacen saber sobre todas sus acciones, pero creo que como ya sabes esto no hablas sobre ellos sino mas bien sobre los paramilitares priístas que aunque intenten esconder su identidad ya han sido filmados y fotografíados. Creo que te refieres a ellos. Sobre tus ejemplos con Mahatma Gandhi y Martin Luther King Jr, es triste cuando la legitimidad no encaja con la legalidad muchas personas defiendan lo segundo sobre lo primero. Una de las falacias del sistema con sus "bull dogs" defensores del "estado de derecho".

3) Yo reitero que para establecer el artículo objetivo hay que dar toda la información sin que sea manipulada y no estoy de acuerdo con que "las acciones ilegales, crímenes y delitos por los cuales los dirigentes no están dispuestos a encarar las consecuencias." En primera porque "técnicamente" los dirigentes no han realizado las acciones criminales directamente, en segunda porque la organización en general esta dispuesta a pagar todos sus crímenes con penas afines a sus acciones criminales (pintas, bloqueos, privación de la libertad) siempre y cuando también los paguen los funcionarios del gobierno que las han estado y siguen infringiendo igualmente con penas afines a sus acciones (peculado, robo, desviación de fondos, privación de libertad, asesinato).

En cuanto a su refutación absurda sobre la existencia del tu quoque solo quiero recordarle que las barricadas son hechas por colonos de la misma calle donde se encuentra cada barricada. ¿Tienen que irse de su domicilio para no ser atacados? ¿A donde? ¿Porque las autoridades, incluída la PFP que esta en Oaxaca no ha parado estos atropellos? ¿Que hacer entonces? Además claro de que su "lógica" formal no toma en cuenta que el tu quoque no aplicaría en este caso dado que los que se sienten orillados a no respetar la ley son por presión precisamente de las personas a las que tendrían que recurrir para hacer valer la ley. ¿Como te enfrentas con un crímen cuando son los policias los que lo cometen? No puedes acudir a la policia dado que son los agresores. Te orillan a faltar a la ley para defenderte de la ley. ¿Cual tu quoque cometo al hacer saber que es la ley quien ataca a los que no acatan la ley? ¿Es muy complicado para "usté"?

Sobre la ley del talión, otra vez no entiendo a que contexto viene ya que la APPO no aplica dicha Ley (y recuerde que el artículo es sobr la APPO). Defenderse de un ataque es diferente a vengarse atacando al agresor. ¿En que momento la APPO ha intentado "desalojar" a la PFP del Zócalo? Cuando la PFP se retiro de la Universidad, la APPO no fue a seguirlos para "rematarlos" sino que se quedaron en el lugar donde fueron atacados, o sea la universidad. El concepto ni siquiera le queda a los priístas dado que estos tampoco actuan por dicha Ley, ellos atacan sin ser atacados antes. Sobre los "linchamientos" que le atribuyen a la APPO, habrá que informarse bien dado que es precisamente la APPO quien remitía a las autoridades a los ladrones ó violadores que eran golpeados por los colonos no por la APPO. (Muchos colonos ó los llamados "simpatizantes de la APPO" no son la APPO).

--tOnYtO 16:15 7 nov 2006 (CET)

¡Que bueno eres para cantinflear! De grande quisiera hacerlo como vos. En fin, no pudiste ni remotamente justificar implementar a la APPO el apelativo de "organización criminal" y mas bien evidenciaste que tus intentos por hacerlo son de carácter personal.

tOnYtO 00:13 8 nov 2006 (CET)

Mi buen Sisiutl, me has dejado sin palabras , a persar de estar tan lejos has dado una catedra de conocimiento, pero creo que fuiste un poco generoso y te falto darle el adjetyivo de Terroristas ya que como sabras ayer hubo 3 atentados teroristas en la ciudad de Mexico los cuales ya fueron atribuidos por diversas organizaciones armadas revolucionarias, y de acuedo con la Jornada Entres sus demandas está la salida del gobernador oaxaqueño, Ulises Ruiz, y de las fuerzas federales de ocupación [3] curiosamenmte piden lo mismo que la APPO y piden conseciones a favor de la APPO.

¿Cátedra? jajajaja me pondré a cantinflear para dar cátedra con una posición ultra criticando a otra posición ultra. ¿Como se puede criticar a la ultraizquierda estándo en la ultraderecha? Lo mismo pero del otro lado. Llamemos terroristas a la APPO para terminar con ellos y asi salvaré a mi hija de... las personas que quieren terminar con la APPO. Grandioso.

No he de comer al troll, no he de comer al troll, ya no le daré de comer mas. Que siga con sus "cátedras" --tOnYtO 09:40 8 nov 2006 (CET)

NOTA: En atención al comentario de Nuria, retiro de la presente página todos los comentarios míos ajenos a la redacción del texto, y acorto la redacción de las dos notas que incluí.

No siendo de la APPO, no me siento con el derecho de destrozar la propiedad (aun cuando solamente sea más o menos intelectual) de terceros, así que dejo las inclusiones de otras personas.--Sisiutl 18:31 8 nov 2006 (CET)

juridicamente la appo si constiuye una asocicion delictuosa y los delitos que comete como tal estan tipificados en los artìculos 146, 147, 148 en relacion con el 137 fracción I, III, IV y V del Còdigo Penal del EStado de OAxaca, sin perjuicio claro, de los demas que les puedan resultar lesiones, daño en propiedad ajena, acopio de armas, robo, delitos en contra de las vias generales de comunicacion, y una larga lisa de etc .--Pumasoax

Sobre cómo se llama en verdad la APPO; una refutación[editar]

“La coalición se llama Asamblea Popular de LOS PUEBLOS de Oaxaca, cambiarle el nombre es otro acto en pos de calumniar. --Nihilo 10:11 31 oct 2006 (CET)”

Y hacer este tipo de comentario es marca de mala fe o de ignorancia. Personalmente, me inclino a pensar que el autor de este comentario erróneo peca por un lado en particular, pero atendámonos a los hechos. Y los hechos son que “Quien controla el pasado controla el futuro; quien controla el presente controla el pasado”. Así lo decía George Orwell (1984, Tercera Parte, Cápitulo 2), y así lo piensa no solamente la izquierda (sería darle demasiado crédito el afirmar que solamente la izquierda puede aplicar las lecciones de Orwell), sino todos los que, como Hitler, consideran que “La capacidad de asimilación de la gran masa es sumamente limitada y no menos pequeña su facultad de comprensión, en cambio es enorme su falta de memoria.” (Mein Kampf, Primera parte, Capitulo 6 “Propaganda de guerra”).

Así que vamos a reescribir la historia. La APPO es la “Asamblea Popular de LOS PUEBLOS de Oaxaca”, y quien cambia su nombre lo hace “en pos de calumniar”.

Pero noto con sorpresa que hay un número considerable de medios que quieren, entonces, calumniar a la APPO. (¿Serán todas partes del compló?) Numerosos sitios son extranjeros, y entre ellos encontramos notorios detractores de las causas populares.

[Una serie de refencias ha sido eliminada por el autor de la nota, con afán de aligerar la página. Yavidaxiu nos informa generosamente que pueden ser consultadas en otra ubicación.]

¿No sirven de referencia porque son extranjeros? Entonces quizás un sitio mexicano:

 Asamblea Popular del Pueblo de Oaxaca. Buscar el Bien Común de Nuestro Pueblo (http://asambleapopulardelpueblodeoaxaca.blogspot.com/)

O ¿qué tal la Máxima Autoridad de ciertos sectores de la población?

 La Jornada: “Estudiantes universitarios afines a la Asamblea Popular del Pueblo de Oaxaca (APPO)” (http://www.jornada.unam.mx/2006/08/10/048n1soc.php)

¿Errados todos ellos? Porque dudo que siquiera la ignorancia o mala fe pudiera llevar a Nihilo a afirmar que son éstas otras tantas fuentes que solamente buscan calumniar a la APPO.

Entonces, ¿qué tal dos últimas? ¿La misma APPO serviría como referencia? Porque podríamos leer los “CONSENSOS DE LA ASAMBLEA POPULAR DEL PUEBLO DE OAXACA, CELEBRADA EN EL AUDITORIO “PROFR. JACOBO HERRERA SALAZAR”, DE LA SECCION 22 DEL SNTE. EL DIA 10 DE SEPTIEMBRE DEL 2006.” (xoomer.alice.it/appoax/pdf/APPO10deSept.pdf) (con un “REGISTRO DE PARTICIPANTES: 309 DELEGADOS DE DIFERENTES ORGANIZACIONES”, lo que obvia la disculpa que fueron solamente uno o dos ignaros los que aprobaron la apelación).

Pero, por lo que a mí me interesa, prefiero leer el llamado hecho en “Oaxaca de Juárez Oaxaca, 1º de julio del 2006” y dirigido “Al pueblo de Oaxaca, de México y del Mundo. A prensa local, nacional e internacional.”, el cual empieza con “La Asamblea Popular del Pueblo de Oaxaca, en sesión permanente en el marco de la lucha popular por la salida de Ulises Ruiz Ortiz[…]” (http://www.seccion22snte.org.mx/archivo/2006/junio/2/comunicadoappo30junio.doc).

Así que no, no existe debate: los hechos, por mucho que Nihilo et al. quieran cambiarlos, son innegables: la APPO es, desde su origen, la “Asamblea Popular del Pueblo de Oaxaca”. Si cambió su nombre, lo habrá hecho cuando alguien se dio cuenta de lo ridículo que era su apelación original: está por supuesto en su perfecto y legítimo derecho de hacerlo, pero que no se vaya a imputar a quienes la citan por su nombre original imaginarios afanes de “calumniar” ni mucho menos. En algunos casos (como todos los que están citados acá), los autores son, por lo menos, simpatizantes de la organización, y si están dispuestos a pasar de alto los múltiples delitos y crímenes que ésta ha cometido, seguramente no querrán desprestigiarla mofándose de su nombre. Si ha de cambiarse el título para reflejar la nueva realidad, debe incluirse una nota al efecto que el nombre original de la APPO ha sido modificado, y decir cuál fue originalmente. Si existe la posibilidad de especular sobre los motivos del cambio, adelante.

En cuanto a mí, la seguiré llamando la “Asamblea Popular del Pueblo de Oaxaca” porque (1) es lo que es, (2) aceptar el cambio de nombre sería sumarme a “la gran masa” de la que Hitler escribía con tanto desprecio y a la que la APPO y sus simpatizantes tratan con igual desprecio, y (3) es simbólico de la falta de congruencia de la misma plataforma de la organización.

--Sisiutl 09:11 7 nov 2006 (CET)

Efectivamente, en un principio su nombre fue "Asamblea Popular del Pueblo de Oaxaca" muchos medios de comunicacion en Mexico naturalmente hicieron critica de este nombre, al darse cuenta este grupo de maestros de su error gramatical decidieron cambiarlo por "DE LOS" , esto que acabas de poner yo lo puse en la seccion de critica poniendo fuentes que lo describian, sin embargo los partidarios de la APPO se encargaron de borrar este penoso error cometido por ellos mismos y acusandome de actuar a favor de algun partido. Creo que el articulo debe de nombrarse con el nexo "de los" ya que la misma APPO ha decidido cambiarse el nombre y estan en su derecho, sin embargo considero que este incidente debe de formar parte de la seccion de critica. --Pacoworld 20:01 7 nov 2006 (CET)

No,lamentablemente todo fue borrado por "Yavidaxiu" de la misma manera donde explique y puse fuentes de cuando la APPO impidio que se llevara acabo la Guelaguetza e inclusive quemo el escenario del mismo evento. --Pacoworld 21:03 7 nov 2006 (CET)

Para quien le interese, las versiones anteriores de la wikipedia no se borran: pueden ser consultadas pulsando en la pestaña historial (pulse aquí), en la parte superior de cada pàgina. Dios los hace y ellos se juntan... El borrador Yavidaxiu

04:31 8 nov 2006 (CET)

Recuerden, amiguitos: dejar morí de hambre al trol.

Repitan todos conmigo: no he de dar de comer al trol, no he de dar de comer al trol...Yavidaxiu

04:44 8 nov 2006 (CET)

Nuevo hilo de discusión: Pacifismo de la APPO[editar]

Hay un problema grave de la información, al llamar a las acciones de la APPO barbarie y confrontación, cuando en el inicio del conflicto la propuesta era el dialogo y la huelga, desafortunadamente han sido otros organismos (los cuales desconozco su procedencia o partidismo) quienes comenzaron a atacar y asesinar, para las acciones de estos sí me parecen muy atinados los calificativos de Brutalidad, Barbarie, Masacre, Represión, Agresión, Asesinato... Respecto a si se recibió a la PFP con flores y comida y cual era la intención de ello, si que hay un video publicado en la red por los de "La Otra Tele" donde se ve a integrantes de la APPO en la plaza de Oaxaca, tras la entrada de la policía y desalojo de la APPO, repartiendo flores y cartitas a la policía, http://www.jornada.unam.mx:8080/tv/2006/10/arde-oaxaca/ ¿podríamos hacer la interpretación de que en aquella ocasión la población estaba agradeciendo a la fuerza pública el uso de la fuerza bruta?. Del hurto a locales y tiendas, sugiero se lea el articulo y la fotografía que aparece en este enlace, donde se ve que quienes han asaltado, robado y violado las cerraduras han sido miembros de la policía federal preventiva quienes supuestamente estaban allí para "liberar" al pueblo de Oaxaca y "reestablecer" el "orden".(tengo un problema para encontrar esa pagina seguiré buscando y en cuanto tenga el enlace lo rescribo, lo siento gracias) En este último enlace se ve a los militares orinando en los arcos de la plaza, eso si está documentado http://www.jornada.unam.mx:8080/tv/2006/10/federales-en-el-zocalo/ Desafortunadamente México no es precisamente EL PAIS DE LA INFORMACION ni mucho menos el de LA LIBRE EXPRESION, desde siempre se ha conocido internacionalmente por sus políticas de represión, por la pobreza en el ámbito rural, por la corrupción en todos los sectores (principal mente públicos y políticos), por el uso de la violencia en todos los estratos y todas las causas...

Unos de los problemas de Mexico es que la libertad de expresion es exagerada si no estas de acuerdo con alguien puedes impedirle que llegue a su trabajo o bloquearle la entrada de su casa, sin importar que sea propiedad privada, eso es lamentable y creo que las leyes deben de cambiar.

Cuando dices en un principo "en el inicio del conflicto la propuesta era el dialogo y la huelga" te falto decir que las calles del centro de Oaxaca ya estaban tomadas. Cuando dices que los policias fueron recibidos con flores , no pones fuentes del video y aunque asi hubiera ocurrido, la PFP tenian la labor de reestablecer el libre transito en la ciudad de Oaxaca, y la APPO desde un principio aseguro que no se iban a mover, la unica forma de lograrlo era lamentablemente con la violencia, cuando ponen las imagenes de la PFP lo unico que veo es a los de la PFP lanzando el gas lacrimogeno y las taquetas de agua para dispersar a la gente, tacticas las cuales no son nocivas, ademas que al ver todos los videos, lo unico que se ve es a los uniformados defendiendose de los ataques de piedras y bombas molotov por parte de la APPO, ya que no veo que traigan armas de fuego. Veo que pones citas, lamentablemente es la jornada que todos sabemos que es el periodico de la izquierda.

Lo unico que no se es por que no dices cuando ayer nueve encapuchados de la APPO secuestraron, interrogaron y golpearon, durante tres horas, a un teniente y a un cabo en Oaxaca, http://www.eluniversal.com.mx/notas/385888.html, http://oncetv-ipn.net/noticias/index.php?modulo=despliegue&dt_fecha=2006-11-06&numnota=8 , tambien vas a decir que eso fue pacifico?? --Pacoworld 20:56 7 nov 2006 (CET)

Las calles del centro efectivamente estaban tomadas, pero el plantón no impedía el libre tránsito de personas por el centro histórico. (Los carros no podían, pero si las personas). Ahora la PFP lo rodeo con alambre, que bueno que fueron a restablecer el libre tránsito. ¿"La única forma es lamentablemente la violencia"? O sea que el dialogo no sirve, pero no solo dialogar como pretexto para justificar la violencia, sino dialogar de verdad cumpliendo el pliego petitorio en el cual no se pedían grandes cosas. ¿El gás lacrimógeno y mostaza no son nocivos? ¿Tampoco las drogas no? Además los "uniformados defendiendose" siendo que también estaban lanzando piedras. ¿Porque no pones que los manifestantes estaban defendiendose de los uniformados que les lanzaban piedras? ¿Y que no traían armas de fuego? ¡Por favor! ¿Estas ciego?

Y a ver, tu ¿Trabajas en el CISEN? ¿Como aseguras que eran de la APPO los que "secuestraron, interrogaron y golpearon" a los militares? Claro que ponen mucho énfasis en esa noticia siendo que hay mas de 70 desaparecidos y otros tantos recluidos en el campo militar donde ¿Adivina que les hacen? No los tratan precisamente bien, además claro que no solo son 3 horas sino ya llevan días allí. ¿Quien es menos "pacífico"? ¿Como quieres que se defienda la APPO con ese tipo de ataques? ¿Se paran y dejan que todos sean llevados al campo militar para ser torturados?

--tOnYtO 14:37 7 nov 2006 (CET)

[Retirado por el autor.] --Sisiutl 18:32 8 nov 2006 (CET)

Ese argumento de que no impedia el libre transito de las personas, clasico de manifestante en contra de todo, como te digo entonces yo por que no estoy deacuerdo contigo, puedo bloquear tu casa para que no puedas sacar tu coche y bloquear todos camion donde te subas, eso no puede ser, la PFP debe de permitir el libre transito de personas y de carros por las calles, una vez mas Felicidades a la PFP!!

Si, el dialogo si sirve pero a la APPO no le interesa dialogar solo quieren secuestrar el centro de Oaxaca hasta que se cumpla lo que ellos quieren sin dar nada a cambio. No hay evidencia de que fuera realmente como gaz mostaza, (si eso fueran creeme que tlatelolco se hubiera quedado corto) y cuando digo gas lacrimogeno eso es un agente que se utiliza por la policia en todo el mundo para dispersar a la gente, armas nocivas y mortales son las bombas molotov que los de la APPO estaban eventando esas si son armas mortales. Por mucho que quieras decir tu y yo sabemos que no traian armas de fuego, y la PFP todavia ni llegaba al centro ya ya los estaban atacando los de la APPO y eso tu y yo lo sabemos.

Pues del secuestro de la APPO a los militares hay muchas fuentes y periodicos que lo informan , es inutil poner mas citas si de todas maneras no lo vas a creer, en ningun momento estoy negando los desaparecidos de la APPO que los hay, como tampoco debemos de olvidar a los elementos de la PFP lesionados por integrantes de la APPO. --Pacoworld 21:57 7 nov 2006 (CET)

¿Felicidades a la PFP? ¿No leíste? La APPO permitía el tránsito de personas pero no el de autos. La PFP no permite el tránsito ni de personas ni de carros. Claro, a menos que vueles por encima del cercado de alámbre.

- - cualquiera que haya ido al centro de la ciudad sabe que puede pasar tranquilamente por el zocalo, el bloqueo a vehiculos sigue, pero solo en las calles inmediatas al zocalo y la alameda, las personas pueden pasar

- - - ¿Para que abusen sexualmente si eres mujer? ¿Para que te detengan sin razón? ¿Como se supone que uno puede pasar por el alambrado de púas? Puedes pasear tranquilamente si : A) Eres de la PFP B) Eres priísta conocido. Y ya, los otros cientos de miles que se jodan.

- - - pues yo paso tranquilamente por ahi desde que esta la pfp, y ni soy pfp ni soy priista, claro que si vas con cohetones y cocteles molotov no te va a dejar pasar, lo de los alambres de puas fueron estos dias que dijeron que iban a poner su cerco alrededor del zocalo, antes solo estaba un par de tanquetas y los pfp parados...cuando estaban los appos fui asaltdo 3 veces una en correos y 2 por la iglesia de san agustin... no inventemos cosas que no son ciertas

Sobre el dialogo, a los que no les interesa dialogar es a las autoridades que solo quieren encarcelar a todos menos a sus protegidos, que son los funcionarios del gobierno. Y es mentira que la PFP fue atacada, hay muchos videos donde se ven parados y la gente no los ataca, solo les dice que se vayan, les da flores o se quedan parados frente a ellos sin moverse. Luego la PFP comenzó a atacar con sus "armas que no son nocivas".

los cohetones con clavos y cocteles molotov que lanzan los de la appo solo hacen cosquillas verdad?

- - - No todos son cristianos o católicos para "poner la otra mejilla". Una cosa es manifestarse de forma pacífica y otra dejar que la PFP les golpeé sin razón y quedarse quieto.

- - eso de "pacifico" salvo el noticias ni quien se los crea, los jovenes de la appo son los que siempre han inciado las provocaciones, no podemos tapar el sol con un dedo...y que me dicen de los hechos dl sabado? la quema de edificios tambien es un hecho pacifico?

Bsuca una nota donde no digan "personas secuestradas presuntamente de la APPO" o parecidos. Busca una buena fuente, que a su vez tenga evidencia que si fue la APPO. No la encontrarás. Entre lo que no hay que olvidar te faltaron los cientos de heridos de la APPO. Pero veamos, creo que hay prioridades, ¿Que es mas importante señalar, unos militares que fueron ya entregados y se encuentran bien o los más de 50 desaparecidos?

- - y porque estan detenidos? te parece poco asociacon delictuosa, lesiones, robo, daño en propiedad ajena, incitacion a la violencia?, porque pretendes fomentar la impunidad?

- - - ¿Y los mas de 40 desaparecidos? ¿Porque muchos detenidos lo están sin pruebas de lo que se les imputa? ¿Porque solo hay detenidos de la APPO y ningún paramilitar priísta?

- - y ser detenidos en flagrancia es poco? ademas no se hagan las victimas, la ignorancia de la ley no beneficia a nadie, investiga las diferencias entre detencion, orden de aprehension y auto de formal prision... para una detencion basta con la flagrancia, para la orden de aprehension y auto de formal prision si es necesarrio prueba, lee un coigo de procedimientos penales... lo de "solo" hay dtenidos de la appo no me consta y no se si a ti si, y que no estaban detenidos los que aparentemente mataron al de indymedia?

Concedo lo del gas mostaza, solamente utilizaron gas lacrimógeno, que buena es la PFP.

--tOnYtO 16:15 7 nov 2006 (CET)

Wikipedia no es un foro[editar]

Me parece que estamos olvidando para qué sirve la página de discusión de un artículo. Esta discusión se está convirtiendo en un foro con usuarios que únicamente se registran para participar en él. Recuerden wikipedia no es un foro. El artículo está bloqueado porque existían discrepancias sobre la redacción de un apartado en concreto. Por lo que veo, ya nadie se acuerda de eso. Pediría que, por favor, se utilizara la página de discusión únicamente para concretar la redacción final del artículo y poder así desbloquearlo. Expongan en qué apartados de la redacción actual no están de acuerdo e intenten llegar a un consenso. Lo mejor es que se discuta punto por punto, centrándose siempre en el artículo. De otro modo, el bloqueo se hará eterno. Gracias, Nuria (¿dígame?) 17:46 8 nov 2006 (CET)

Discusión Cofliccto Oaxaca.[editar]

Por favor no se puede tapar al sol con un dedo. La situación en Oaxaca se ha vuelto insostenible, desde hace muchas décadas. Los pésimos gobiernos son los causantes de todo ésto. No huyan de la verdad. José Juan

Muerte de Bradley Roland Will[editar]

En este momento se lleva una linea de investigacion la cual es real y hay estan las fuentes, nunca he dicho que es cierto ni lo estoy afirmando, es mas nunca he dicho que fueron los de la APPO, por que en ese momento habia un gran desorden y no se sabia quienes estaban en ese momento.

No se por que insisten censurar esto y en borrar las fuentes que he puesto, pero si han puesto informacion que ni siquiera la han citado! --Pacoworld 08:28 24 nov 2006 (CET)

No se borrará, pero añadiré, en cambio, lo que Milenio señala acerca del testimonio del médico que lo recibió en el hospital: sólo tenía un disparo, y la procuradora Caña ha dicho que tenía dos, y que el segundo es el que habría sido efectuado por miembros de la APPO. Yavidaxiu

15:23 24 nov 2006 (CET)

Cambio de nombre de la APPO y su relevancia[editar]

Pese a que haya quienes se erigen en jueces (como otros en presidentes) y decidan qué es relevante o no, podemos, los demás, ver la realidad más amplia. Si “No me cansaré de repetirlo: la crítica al nombre de la APPO es poco enciclopédica y neutral: está editorializando” (dixit el mata-trol), es que, como tantos otros, prefiere ignorar los hechos. ¿Un nombre no es importante? Lee Joachim Fest o William Shirer para hacerte una idea de qué tan lejos habría llegado Schicklgruber si su nombre no hubiera sido cambiado a última hora al de Hitler. Pregunta sobre todos los artistas de cine o de música que cambiaron su nombre para mejorar sus oportunidades de éxito. O no vayas tan lejos: ¿Por qué fue Manuel Andrés López Obrador quien se registró en el IFE, pero Andrés Manuel quien hizo campaña? ¿Que un nombre no importa? Al contrario. Y lo que es “poco enciclopédica y neutral” es el afán que tienes tú y otros de borrar lo que no puedes rebatir. --Teh-ga-na-wi-deh 16:29 24 nov 2006 (CET)

Si quiere discutir, arma primero un argumento lógico. ¿Ya leíste WP:PVN?

Lo que discuto no es el nombre en sí, sino el hecho de que se le conceda tanta importancia: ya lo dije: ¿acaso no hay nada más relevante en lo que ocurre en Oaxaca que discutir sobre cómo se llama un grupo de personas? Hay dos decenas de muertos, hay una ciudad ocupada por la policía, hay casi un millón y medio de niños que se quedaron sin clases medio año... ¿Por qué no dedicas tus empeños de veracidad a darnos luz a los que no queremos ver (dices) todas estas cosas? ¿Sabes acaso cuál es el argumento sobre el que se comenzó a escribir él parrafito de marras? Por si no estás enterado, su autor decía que sólo a unas chimoltrufias se les podría ocurrir semejante barbaridad. ¿Es eso enciclopédico? M'ijito, a mí me respalda mi trabajo en esta enciclopedia, no soy un trol de ocasión como tú y otros parecidos a ti. Así que si no quieres aportar nada mejor que una crítica a un nombre, criticado desde el inicio por redundante --ya no veas tanto a los periodistas de Televisa, y mejor lee, aunque sea el Reforma--, yo no tengo nada más que discutir contigo. Dios te conserve la inocencia. Yavidaxiu

16:52 24 nov 2006 (CET)

Ni siquiera debate con argumentos verídicos, quien usó el apellido Schicklgruber fue el padre de Hitler, no él. Pero bueno, ese no es el argumento de discusión. El nombre de la APPO se me hace completamente irrelevante para un conflicto de tal magnitud y con tantos hechos a comentar como para seguir de mula con "la crítica al nombre de la APPO". ¿Será que no tienen otros argumentos para "atacar" a la APPO y se centran en algo como el nombre dado que es sú único "frente de lucha"? Por cierto, ¿cuantos clones habrán sacado especialmente para este artículo? --tOnYtO 10:06 24 nov 2006 (CET)

Bueno, dado el número de comentarios (por cierto, Yavidaxiu, define “trolerías”: acaso ¿”Dios te conserve la inocencia” califica?), vamos por orden.

1) Argumentos lógicos:

a. En Alemania, Estados Unidos, Francia, Italia, y el Reino Unido, por dar solamente unos ejemplos, la cuestión de la integridad moral o confiabilidad de un testigo en un juicio penal es, bajo circunstancias que varían, sujeta a investigación, porque infunde lo que los vecinos llaman “reasonable doubt” (“duda razonable”) en las demás afirmaciones que dicho testigo pueda hacer. Significa que, por lo menos en el ámbito jurídico internacional, se vale cuestionar la veracidad de un comentario de un protagonista de cualquier debate cuando se ha demostrado que ha mentido en otra cuestión relevante.

- - Si esto se aplicara realmente yo creo que todos los comentarios de los políticos implicados en el caso tendrían que tomarse con "duda razonable". --tOnYtO

b. El hecho que la APPO haya cambiado su nombre no es, en sí, muy significativo: muestra incongruencia de su parte, pero hay tantas otras muestras de ello que no vale la pena insistir en una pequeñez como ésta. El hecho que niega haberlo hecho, y que comentaristas como Nihilo (véase arriba) puedan afirmar que quienes hablen de la “Asociación Popular del Pueblo de Oaxaca” lo hacen “en pos de calumniar” sí es significativo: indica cómo los apologistas de la APPO quieren reescribir la historia. Por lo tanto, la cuestión del nombre de la APPO se vuelve, por la misma acusación de Nihilo (que nadie de ustedes ha refutado, sea dicho al paso), parte del debate sobre la redacción misma del artículo.

- - ¿En que mommento la APPO ha negado haber cambiado su nombre? Por favor envíeme una fuente donde la APPO explícitamente diga que no ha cambiado de nombre. Yo tampoco lo digo, ni nadie de los que estamos aquí. es diferente decir "Nunca se cambió el nombre" a decir "Es irrelevante el cambio de nombre".--tOnYtO

2) Sí, es cierto que hay cosas de mayor relevancia.

a. Hablemos por ejemplo de las “dos decenas de muertes”: el día del fallido intento de desalojo hubo, según informe de alasbarricadas.org, [4] con fecha del 14 de junio de 2006 12:32, 11 muertos, incluyendo “8 adultos, una de ellas una maestra embarazada que falleció luego de ser tundida a golpes por la policía”. [5] El mismo artículo habla de “un niño quien habría muerto por asfixia al inhalar gas lacrimógeno”. Bueno, mi pregunta entonces es ¿cómo se llamaban? Encuentra una sola referencia a un acta de defunción por una mujer embarazada golpeada a muerte en Oaxaca en ese día. Encuentra una sola referencia a un acta de defunción por un niño muerto a consecuencia de haber inhalado gas lacrimógeno. Encuentra una sola prueba documental que ampare la afirmación que murieron estas dos personas.

- - Encuentra uno solo comunicado de la APPO o declaración de sus voceros oficiales que digan tales cosas. Los medios alternativos tienen fallas a veces al soltar chismes, claro que no tantas como los medios oficiales pero no son para nada perfectos. --tOnYtO

b. Otra vez, se trata de credibilidad: estas exageraciones, al igual que la de tOnYtO sobre el gas mostaza, son típicas (ahora vemos que están demandando a medio gobierno estatal y federal por “genocidio”, lo cual es una aberración jurídica): en cuanto pueda demostrarse que son mentiras, uno “concede” su no veracidad, pero nada más. Mientras tanto, la acusación quedó plasmada en los medios.

- - ¿Credibilidad de quien? ¿De los medios alternativos? Cualquier medio es propenso a equivocarse, aunque claro que los medios libres lo hacen con menos frecuencia que los oficiales y estos últimos rara vez rectifican su error, pero aqui estamos hablando de la APPO y sobre ella no ha recaído nada de lo que mencionas. Yo me retacté de mi error, precisamente al notar que los medios oficiales y libres pueden cometer errores en la información. --tOnYtO

c. La falta de credibilidad es, de hecho, otra cosa de mayor relevancia, y se demuestra con el uso tendencioso del idioma que hacen ustedes, con sus “mas [sic] de 40 desaparecidos”. ¿Pueden nombrar una sola persona que haya desaparecido? Porque los representantes de la APPO no lo han hecho: ellos han dado listas de nombres de personas que fueron detenidas (la legalidad de la detención no es la cuestión acá), y exigen su liberación, sí, pero no han dicho “No sabemos dónde están”, sino que al contrario, publican a diestra y siniestra que tal y tal persona está detenida en tal cárcel o tal otro centro. No suenan muy “desaparecidas” esas personas. Mientras insisten ustedes en prostituir el idioma, no dan pauta para una discusión honesta: equiparar los detenidos de Oaxaca a los desaparecidos, por ejemplo, de la guerra sucia en Argentina o de la dictadura de Pinochet, es una deshonestidad más de su parte, muy a parted e ser una deshonra y una ofensa a la memoria de esas víctimas de gobiernos despreciables.

- - Aqui te mando un link que habla sobre desaparecidos con nombres Lista detenidos y desaparecidos. Hay diferencia entre un detenido que se sabe en que cárcel se encuentra con otro tipo de detenidos del que no se sabe en que cárcel se encuentre. Muchos de los que tu llamas detenidos no han sido oficialmente puestos a disposición de alguna entidad policiaca, cárcel, juez, etc, simplemente los arrestaron y no se sabe nada de ellos. ¿Eso es una detención normal? Te invito a ver los sitios de Derechos Humanos, especialmente De Oaxaca. --tOnYtO

- - - pues tu lista de desparecidos no hay mas de 10, y tu dices mas de 70 desaparecidos, luego haria falta saber desde cuando estan desaparecidos, y muchos de su "desaparecidos" estan recluidos en zaachila, tlacolula, mihuatlan o putla, que es a donde los mandan porque los juzgados penaes de aqui estan tomados, asi que habria que descontar cuales ya aparecieron

3) “¿Sabes acaso cuál es el argumento sobre el que se comenzó a escribir él parrafito de marras? Por si no estás enterado, su autor decía que sólo a unas chimoltrufias se les podría ocurrir semejante barbaridad.”

a. Pués, no, no sé qué empezó el argumento. ¿Por qué? Porque ha sido borrado. Y ahí te va otra cita: “Para quien le interese, las versiones anteriores de la wikipedia no se borran: pueden ser consultadas pulsando en la pestaña historial (pulse aquí), en la parte superior de cada pàgina. Dios los hace y ellos se juntan... El borrador Yavidaxiu“. El problema es que si quiero consultarlas (no hablo de las versiones anteriores del artículo), puedo pulsar todo lo que quiera, pero no está ninguna versión de la discusión anterior al 14 de noviembre. O si está, indica, tú a quien te respalda tu “trabajo en esta enciclopedia”, en dónde puedan verse estas discusiones previas.

4) “Ya no veas tanto a los periodistas de Televisa, y mejor lee, aunque sea el Reforma”

a. No creo haber visto un noticiero de Televisa desde que salió Trujillo, y no suelo ver TV Azteca para nada. De hecho, prefiero leer. Pero no el Reforma, gracias. Leo La Jornada (por diversión), pero también recorro la prensa internacional: mis preferidos incluyen Le Devoir,[6] Le Monde,[7] ABC,[8], El País,[9] The Globe and Mail,[10] The Times[11] The Guardian,[12] y cuando tengo el tiempo (porque me tardo más en leer en alemán o en italiano, por falta de práctica), Die Frankfurter Allgemeine Zeitung,[13] o el Corriere della Serra.[14] Nada más el no invertir tiempo viendo los noticieros locales me da, siquiera, unas diez horas o más por semana para leer fuentes variadas de información. Deberían tratarlo.

5) “Un trol de ocasión”

a. Tuve que ir a buscar lo que es un trol en terminología de Internet, tan poca experiencia tengo en el ámbito. Si soy “trol de ocasión”, quizás debería agradecer el no haberme convertido en trol profesional.

Pasando a tOnYtO: No pensaba molestarme en contestarte, dado la calidad de los argumentos que has presentado hasta ahora para respaldar tus posiciones, pero acusarme de mentir, y más, que seas tú con tu gas mostaza quien lo haga, bueno, eso requiere de una respuesta.

“Ni siquiera debate con argumentos verídicos, quien usó el apellido Schicklgruber fue el padre de Hitler, no él.”

a. No dije que Adolf fuese quien se cambiara el nombre de esa forma, sino que pregunté que hubiera sucedido “si su nombre no hubiera sido cambiado a última hora”: nada más mencionaba a Joachim Fest y William Shirer sobre la relevancia de un nombre (lo cual sí es pertinente acá), pero aparentemente me expresé de manera torpe (lo que me convertiría en la única persona en esta página de discusión en hacerlo, ¿verdad?).

b. Pero aclaremos: Alois (el padre) era un hijo ilegítimo cuyo propio padre posiblemente haya sido Johann Nepomuk Hüttler, pero que también pudo haber sido Johann Georg Hiedler. No tengo acceso a mis referencias acá, pero si bien recuerdo lo que dice Shirer, fue en 1876 o 1877 (cuando ya cumplía los 40 años) que Alois empezó los trámites para cambiar su nombre, para cobrar una herencia. Aun y así, no lo utilizó de manera constante sino hasta poco antes que naciera Adolf, en 1889: hasta entonces, y donde le convenía (en contratos particulares, por ejemplo), seguía siendo Schicklgruber, pero como funcionario, ya era Hitler.

c. El punto que resaltan Fest y, con más humor, Shirer, es que nadie habría tomado a Adolf en serio de haberse apellidado Schicklgruber (Shirer pregunta si alguien puede imaginarse millones de fanáticos gritando, al unísono, “Heil Schiklgruber”). Especialmente considerando cómo, en los años treinta, hubo opositores en Austria que investigaron el pasado de Hitler y, jugando con el apellido de su padre, lo llamaban “Schekelgräber” (algo como “excavador de schekel”, o sea, alguien que haría cualquier cosa, estando al pago de los judíos).

d. Es el mismo punto que hacemos quienes criticamos a la APPO no solamente su nombre original (indicando lo inculto que son quienes lo eligieron), sino también el hecho que, habiéndolo cambiado, insisten en esconder el hecho (falta de credibilidad) y a tachar a quienes recuerdan su origen de hacerlo “en pos de calumniar” (hipocresía).

- - Insisto, dame pruebas que la APPO "encubra" el hecho sobre su cambio de nombre o que tachen a quien lo dice de "calumniar". Yo no lo digo, aqui solo una persona lo dijo y te reto a que puedas comprobar sus nexos directos con la APPO. No se porque intentan ser "lógicos" con tremendas falacias. --tOnYtO

Ah, y por cierto, eso de “M'ijito, a mí me respalda mi trabajo en esta enciclopedia” no me impresiona, cuate. A mí, me respaldan una licenciatura en historia amerindia (“La Kanonsioni y su aplicación práctica en la guerra entre los Iroqueses”) y una maestría en historia militar (“Implementación de la Gleichschaltung en Alemania nacionalsocialista entre 1934 y 1938”). --Teh-ga-na-wi-deh 22:00 24 nov 2006 (CET)

A' a' a': la wiki se edita entre pares. Yo no tengo por qué decir qué soy yo en la vida real, porque finalmente, aquí lo que vale es lo que uno aporta. Sus títulos no lo vuelven más que los demás, y no redime lo que es real: usted viene aquí no es a contribuir, sino a destruir y agobiar. Mucho agradeceríamos, por otra parte, nos iluminara con su sapiencia en los temas de la historia de los amerindios --y yo soy uno-- y sobre la cuestión militar...

Pasando a lo de verdad importante...

1. Argumentos lógicos:

a) Pero estamos hablando de México, y no de un juicio, sino de un texto. En cuyo caso, aplica igualmente para lo que usted escribe: pongo en duda todo lo que usted refiere sobre la APPO.

b) El cambio de nombre de la APPO no muestra incongruencia de nada. La incongruencia está en otras cuestiones, pero usted no es capaz de rebasar la discusión por un sustantivo en singular. Del argumento El hecho que niega haberlo hecho, y que comentaristas como Nihilo (véase arriba) puedan afirmar que quienes hablen de la “Asociación Popular del Pueblo de Oaxaca” lo hacen “en pos de calumniar” sí es significativo:, no se sigue lógicamente la conclusión siguiente indica cómo los apologistas de la APPO quieren reescribir la historia. Es una falacia argumental.

2)

a) Niega usted las muertes. Bueno. Dígaselo al titular de la CNDH, le agradecerá la corrección, dado que el mismo sostuvo que hubo mínimo dos el día de la toma de Oaxaca. ¿Seguro no es usted Carlos María Abascal?

b) Lo del gas mostaza es cierto. Hay videos, y habían enlaces para que se viera cómo se arrojaban gases a la multitud (y no sólo en los hechos del 30 de octubre. O me va a decir que los Appos tenían una feria con toritos y por eso incluso en la TV podíamos observar humo. Qué fiesteros, qué recibimiento, cuánta alegría por la entrada de la PFP a Oaxaca.

c) Hay una lista. Se le entregó una elaborada por Francisco Toledo, por ejemplo, al presidente Fox --¿recuerda a Julieta Egurrola, que le dijo al presidente Ocúpese de ésto, al tiempo que le entregaba una carta?--. Hay denuncias penales. No se quiere equiparar a nadie. Están desaparecidos, pues que aparezcan. Una persona que no aparece es siempre una tragedia, sea el motivo de su ausencia la represión de una dictadura o su prisión.

3)

único) Desde luego que puede verlos. Por ello siempre es bueno leer los instructivos de una cosa. Así, sabría que en WP nada se borra, todo queda almacenado, y cualquiera puede verlo. Se lo explico con manzanas: pulse la manzana donde dice pulse aquí en mi intervención a propósito. Le saldrá una lista con fechas y horas, y nombres de usuarios. Cada fecha corresponde a cada una de las ediciones pasadas. Listo. Tecnomagia en el hogar, diría el buen Leach.

4) y 5)

único) Me niego a las trolerías.

Saludos. Yavidaxiu

23:31 24 nov 2006 (CET)

PD: claro, si el nombre parece salido de la Liga de los Iroqueses o La sociedad antigua, del buen Lewis H. Morgan (con todo y los guiones). Ya decía yo que el nombre Tehganawideh sólo lo podía portar alguien que hubiese leído...

TOnYtO lo mas curioso es que quieres borrar lo unico que no tiene defenza y fue un gravismo error de la APPO , por que segun tu "no es enciclopedico", un error que ellos mismos lo han aceptado, todos sabemos que tu eres un simpatizante de la APPO , lo has hecho publico con tu blog , no se me haria raro que pongas a Flavio Sosa como un heroe!! Yo nunca he defendido a URO y muchas de las atrocidades que ha hecho la PFP no las he defendido, pero tu si quieres defender a la APPO sin aceptar ningun error de ellos. --Pacoworld 22:35 24 nov 2006 (CET)

- ¿Flavio Sosa heroe? Ni en su casa, el no se ha vendido porque no ha podido. Y me parece una falacia decir que "no acepto ningún error de ellos". Vuelvo insistir, decir que algo es irrelevante es diferente a decir que no existió. Pero sigue intentando "desvirtuar" a la APPO con el tema de su nombre, sobre eso de que "no tiene defensa" ¿Defensa para que? Ni que fuera algo malo cambiar el nombre de una organización. --tOnYtO

Paro Empresarial[editar]

¿Como se puede poner de "referencia" un video casero para probar algo como las amenazas durante el paro empresarial? y menso con ese video en que su "prueba" es una pinta que bien la pudo haber pintado el mismo.

Aqui hay una nota de milenio claramente diciendo que el paro fue para "resolver el conflicto" No dice nada de "en contra de la APPO". Nota de milemio También es notorio que la denuncia sobre "las amenazas" fue hecha después de que se vio claramente que el paro de 48 hroas fue un fracaso total, claramente una forma de justificación por su mínimo poder de convocatoria.

--

No se quien eres, pero el video es de un oaxaqueno comun y corriente y el no es el unico que ha sufrido amenazas de la APPO para que no se exprese en contra de ellos y puedes ver hay en youtube mas videos del mismo usuario, pero se que para ustedes ninguna prueba sera suficiente, si y de el nombre de la APPO lo chistoso es que solo le quitan la parte de que fue criticada pero le ponen todo lo demas, y dicen que no es importante!!!

--Pacoworld 06:52 25 nov 2006 (CET)

La otra versión del nacimiento de la APPO[editar]

Bueno, yo no digo que no pueda ser cierta, y está bien, todo es posible en México. Pero hacen falta referencias. Si no se agregan en la próxima semana, la voy a quitar: no es un asunto menor: debería poder comprobarse este tipo de análisis que no gozan de gran aceptación. En una de esas hasta nos evitamos darle tanto rodeo al conflicto y nos limitamos a ver cómo destazan a un dirigente charro y a sus adictos. Saludos Yavidaxiu 06:21 27 nov 2006 (CET)

apología?[editar]

¿Si hay una sección dedicada especialmente a la crítica, no abría que poner una especial que se llamara apología? Digo, para llevar adelante eso de la neutralidad = todos los puntos de vista. La verdad me parece absurdo que exista cualquiera de las dos. --Monsenhoromero (msjs akí) 19:57 6 dic 2006 (CET)

Por cierto informo que el usuario Pacoworld se ha dedicado a quitar modificaciones mías a dos párrafos en la sección "Crítica", no creo estar faltando al PNV, pero parece que el se empeña en que la redacción de los mismos incline la balanza hacia un lado. Quien quiera puede revisar esto en el historial del artículo. Esto es lo que le puse en su página de discusión:

Seguimos? ya te dije, la primera frase dice que ninguno de los dos grupos en punga acepta haber causado esos destrozos, no que ninguno de estos lo haya hecho o que estos no se hayan dado. Hay una referencia donde uno de los 264 consejeros de la APPO, Flavio Sosa, le cuelga los incendios a grupos infiltrados por Ulises, por su parte el gobierno también niega haber sido el autor, luego entonces, ninguno de los dos grupos acepta ser el responsable de ellos.

La segunda dice que el argumento que hubo para tomar los medios fue según la APPO: la cobertura parcial y tendenciosa sobre movimiento por parte de los primeros, en el párrafo no afirmo ni niego que esto sea cierto, sólo presento el hecho: cierto o no, con ese argumento se hicieron las tomas.

Yo apoyo el movimiento pero este no es el espacio para debatirlo, ninguna de las redacciones referidas defiende o ataca al mismo, y trata de respetar el Punto de Vista Neutral, es todo, si sigues borrando mis contribuciones tomándote atribuciones que nadie te ha dado dentro de Wikipedia, yo las voy a seguir poniendo y nos van a bloquear el artículo. Propón una redacción alternativa a lo dicho y todos tan contentos. --Monsenhoromero (msjs akí) 01:30 7 dic 2006 (CET)

Commons[editar]

Hola,

Ya he añadido esta categoria en el entorno Commons para pediros de descargar mas imagenes

(como a mi me gusta ver algo que ocurre a 10 000 kilometros de mi lugar de vida).

¡ Un saludo cordial a todos !

[ (fr) : 86.208.180.81 15:17 19 dic 2006 (CET) ]

Radio APPO[editar]

Hola, que pena no está comentado el papel que tiene la radio APPO en las comunidades de Oaxaca desde el principio del conflicto... Yo no escribo bien en español pero si alguien tiene ganas de comentarlo en el artículo... Igual se puede crear la página Radio APPO...

Hasta luego! Ajor 19:42 11 ene 2007 (CET)

Enlaces Críticos[editar]

La moneda tiene dos caras, no hay enlaces críticos a esta organización?

Papel de los medios[editar]

Propongo que se elimine en su totalidad el apartado de papel de los medios ya que es basicamente 2 argumentos uno a favor y uno encontra de la APPO los cuales no son encliclopedicos.--PaCoWoRld 22:48 13 jun 2007 (CEST)

Siempre, mejor que restar, sumar. Yavidaxiu 01:05 14 jun 2007 (CEST)

no neutralidad[editar]

Este articulo solo cita en su gran mayoria fuentes con inclinaciones politicas claramente definidas y que no son neutrales, el periodico no se pueden tomar como fuente confiables y fidedigna, puesto que esta sujetos a la vision politica de su dueño, director y reportero, por lo cual no se puede usar como referencia con una vision global y neutra, solo es una vision parcial, de una orientacion ideologica definida. Por esto considero que este articulo no es neutral en ningun sentido, debe de hacerse una revision completa y total de este.

Y qué querías: que citáramos al gobierno de Oaxaca, a Televisa y a Reforma? Puesarréglalo Yavidaxiu'u. Ñuuyoo, 16:06 17 jul 2007 (CEST)

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 01:41 29 jun 2013 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 04:37 26 nov 2015 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar 4 enlaces externos en Asamblea Popular de los Pueblos de Oaxaca. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Se corrigió el formato o el uso para http://www.asambleapopulardeoaxaca.com/boletines/?p=110
Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20070929123557/http://www.reforma.com/libre/online/envialo/Envia_Amigo.asp?pagina=http%3A%2F%2Fwww.reforma.com%2Festados%2Farticulo%2F702545%2Fdefault.asp&md5=77d5804efcf5961317823a37ae2069d0 a http://www.reforma.com/libre/online/envialo/Envia_Amigo.asp?pagina=http%3A%2F%2Fwww.reforma.com%2Festados%2Farticulo%2F702545%2Fdefault.asp&md5=77d5804efcf5961317823a37ae2069d0
Se corrigió el formato o el uso para http://www.asambleapopulardeoaxaca.com/
Se corrigió el formato o el uso para http://www.asambleapopulardeoaxaca.com/