Discusión:Atentado contra Charlie Hebdo

Título

Hay que buscar otro título. El actual es demasiado valorativo y general. Tiroteo en la sede de Charlie Hebdo podría ser una opción. Saludos. Bernard - Et voilà! 13:14 7 ene 2015 (UTC)

Yo apuesto por Atentado fundamentalista al Charlie Hebdo de 2015. MrCharro^[sic] 13:28 7 ene 2015 (UTC)

¿En qué nos basamos para decir que es un atentado fundamentalista? El Charlie Hebdo es una revista contra ella no se podría atentar. El título debe ser lo más neutral posible y más cuando no han pasado ni unas pocas horas del hecho. Bernard - Et voilà! 13:39 7 ene 2015 (UTC)

"Atentado contra Charlie Hebdo" o algo similar me parece el título más claro, corto y preciso. Indicar la fecha me parece innecesario -¿ha habido otros atentados contra dicha publicación?- y lo de la naturaleza fundamentalista también sobra por lo que comentas. Montgomery (discusión) 13:43 7 ene 2015 (UTC)

 A favor de Atentado contra Charlie Hebdo. MrCharro^[sic] 13:49 7 ene 2015 (UTC)

Es demasiado temprano, ahora mismo, para confirmar que se trata de fundamentalistas. Cualquier persona puede revindicar cualquier cosa en nombre de cualquiera. Permanezcan neutros, por favor. Cordialmente, --Daehan (discusión) 13:51 7 ene 2015 (UTC)

Bernard, Montgomery, Daehan: a la espera de consensuar un título, por el momento traslado la página a Atentado contra Charlie Hebdo por todo lo aquí expuesto. Saludos. MrCharro^[sic] 14:51 7 ene 2015 (UTC)

Bueno, algo hemos mejorado. Bernard - Et voilà! 15:10 7 ene 2015 (UTC)

 A favor de Tiroteo en la sede de Charlie Hebdo. En el caso que se prefiera usar mejor atentado que tiroteo, me quedaría con Atentado en la sede de Charlie Hebdo. Un saludo. MaKiNeoH (discusión) 15:12 7 ene 2015 (UTC)

Tu primera solución es la que eligieron los Franceses. "Atentado" ha sido utilizado unas cuantas veces, incluyendo el propio Holande (pero siempre puede tratarse de politiqueo). Cordialmente, --Daehan (discusión) 15:25 7 ene 2015 (UTC)

Seguramente se pueda hablar de atentado y seguramente así quede para la historia. Pero yo de entrada preferiría ser más cauteloso y limitarnos a los hechos sin interpretarlos. Al menos en esta primeras horas que son tan confusas y fuente habitual de especulación. Bernard - Et voilà! 15:35 7 ene 2015 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
Es pronto para valoraciones pero creo que se nos va a quedar corto el titular... Y es probable que necesitemos algo que abarque todo lo que está pasando en Francia. Pero como digo, tiempo al tiempo. Bernard - Et voilà! 13:40 9 ene 2015 (UTC)

Pienso igual. Alerta terrorista en París de 2015, o Ataques terroristas de París de 2015.

IMHO the title could be: 2015 Paris terrorist attack and two sub-articles: Charlie Hebdo massacre and Hyper Cacher massacre. The fact that the shootings were connected, not independent, shows that Charlie Hebdo wasn't the only target, the events were not just a deliberate attack on Charlie Hebdo but also a deliberate attack on a Jewish supermarket because of it's Jewishness. -Alex F. (discusión) 12:00 13 ene 2015 (UTC)

Párrafos en la intro

¿Alguien sabe por qué los saltos de línea no funcionan en la introducción? ¿Serían capaz de solucionarlo? MrCharro^[sic] 13:59 7 ene 2015 (UTC)

Solucionado. Un saludo. MaKiNeoH (discusión) 14:26 7 ene 2015 (UTC)

¿Atacantes identificados?

Saïd Kouachi, Chérif Kouachi y Hamyd Mourad según el sitio son los nombres de los atacantes. Lo pongo aquí para que lo evaluemos porque no parece una noticia confirmada. --Aldana (hable con ella) 21:17 7 ene 2015 (UTC)

Hay que esperar que la noticia se confirme en los principales medios. Una búsqueda en google me arrojo siete mil resultados solamente, para una noticia que tiene gran repercusión internacional. Solo hay que esperar. Saludos. Gelpgim - Tirá la bocha!! "Ya todo es gris y sin sentido, la gente vive sin creer..." 22:10 7 ene 2015 (UTC)

Coloqué la referencia a Univisión porque el más joven de los tres (Hamyd Mourad) se entregó a la policía de forma voluntaria. El sitio también afirma que los dos hermanos de Hamyd siguen prófugos. Jacobo Vásquez  _Exprésate  07:46 8 ene 2015 (UTC)

Retiré dos fotos con problemas de licencia en Commons. Si pasan la consulta de borrado en ese proyecto podrán volver a colocarse. Sé que son informativas, pero tampoco vamos a permitir violaciones a los derechos de autor. Jacobo Vásquez  _Exprésate  01:24 9 ene 2015 (UTC)

12 victimas

... La identidad de la duodécima víctima aún no ha sido divulgada.

Leer entonces fr:Fusillade au siège de Charlie Hebdo#Victimes, fr:Elsa Cayat .--Doalex (discusión) 10:18 8 ene 2015 (UTC)

"¿12 victimas?" !16 victimas! incl. victimas de Hyper Cacher: Y. Cohen, Y. Hattab, P. Braham, F.M. Saada [1]. -Alex F. (discusión) 11:57 13 ene 2015 (UTC)

Poilicia Musulman ejecutado luego de caer herido, Ahmed Merabet y despido de empleado de Charlie Hebdo en el 2008 por comentarios anti-semitas

yo agregue esta informacion sobre el evento y Ahmed Merabet

• Parte vital de este acontecimiento [2] es un policía de origen árabe que se encontraba custodiando la seguridad en las inmediaciones del edificio de Charlie Hebdo, fue victima en este atentado luego de tirotearse con los atacantes siendo ejecutado mientras se encontraba malherido en el piso, era un musulmán llamado Ahmed Merabet, las imágenes de dicha ejecución fueron ampliamente difundidas por los medios. y luego reivindicado en redes sociales mediante el hashtag #JeSuisAhmed [3] ref ref ref ref ref

por lo que encontre en muchas, muchas fuentes (de las cuales puse solo algunas como referencia) es parte fundamental para presentar y entender el evento en cuestion.

antes lo habian eliminado por tener problemas, lo correji haciendolo neutral, veraz y con fuentes fiables

sobre el despido en el 2008 de [Siné|Maurice "Sine" Sinet]] por anti-semita luego de realizar humor en Charlie Hebdo sobre el casamiento de Jean Sarkozy (hijo del que fuera el presidente frances) [4] , creo que seria información interesante aunque no estoy seguro si corresponde agregar en el mismo articulo sobre el ataque o no, ya que refleja a la manera de actuar de Charlie Hebdo, que supuestamente provoco a musulmanes dando como resultado que extremistas y asesinos llevaran acabo el ataque (dije provoco por ser provocadora, ya que no estoy diciendo que sea que se lo busco ni que intento obtener como resultado el lamentable ataque). la información sobre el despido del Siné figura en el articulo Siné en la wiki en ingles pero no en la wiki en Castellano. por lo que no estoy seguro si debiera ser agregada aqui, en el articulo de Siné, en ambos o en ninguno.

¿Qué creen adecuado?

--WiZaRd SaiLoR (discusión) 03:26 9 ene 2015 (UTC)

En relación al parrafo inicial que comentas y yo retiré te señalo que mantengo la postura. Para empezar no es información veraz. Si lees el desarrollo de los hechos podrás donde muere exactamente ese policia. Tendrás muchas fuentes, pero en un hecho como este y todos los que estamos siguiendo lo estamos "sufriendo" hay un tremendo caos informativo y multitud de información errónea. Tampoco comparto que el hecho figure en la entradilla. Ni la wikipedia en francés (la más expuesta al tema) ni la inglesa le dedican la entradilla. No lo consideran "parte vital", apenas lo citan en el texto más que como víctima (no se destaca que sea musulmán). Lo mediático de la imagen no debe hacernos perder el hilo enciclopédico del asunto cuyo eje no es la muerte de un polícia en el cumplimiento de su deber y sí el atentado. La naturaleza del hecho tratado, las miles de visitas que recibe el artículo justifican por lo tanto la retirada del texto. Ya habrá tiempo de valorar ediciones polémicas como la tuya. Saludos. Bernard - Et voilà! 12:13 9 ene 2015 (UTC)

Al Qaeda

Sugeriría retirar de la ficha lo de perpetrador -> Al Quaeda. Es pura especulación, que se basa en dos enlaces: 1) Que Charb estaba en la lista de Al Qaeda 2) Que los terroristas decían que pertenecían o pertenecieron a Al Qaeda. Dentro de todo ese cúmulo de grises que existen entre que "la directiva de la organización terrorista Al Qaeda ha planificado al detalle el atentado en la sombra" hasta que "Al Qaeda no tenga ninguna relación con los hechos" creo que conviene evitar sacar conclusiones muy tajantes en la ficha, pues es pura fuente primaria sin contrastar. No se citan más que noticias de medios de comunicación un tanto... volubles. 1 y 2 Lo que se sabe (creo) es que dos individuos asesinaron a doce personas en la sede de la publicación y se les está buscando. Quién más lo ha perpetrado por ahora es un misterio, al menos según las fuentes citadas. Strakhov (discusión) 12:51 9 ene 2015 (UTC)

Comentario Lo he retirado de la ficha. Strakhov (discusión) 13:01 9 ene 2015 (UTC)

Me parece bien. El tema de la autoría es siempre muy espinoso. Ya habrá tiempo para ello. Saludos. Bernard - Et voilà! 13:17 9 ene 2015 (UTC)

Según lo que escuche en la televisión francesa, el gobierno de los Estados Unidos ayudo al francés brindandole información de que uno de los dos principales sospechosos fueron entrenados por Al-Qaeda, saludos. shaGuarF1 14:17 9 ene 2015 (UTC)

Que hayan sido entrenados por Al Qaeda no significa que Al Qaeda sea la "perpetradora" del atentado, al igual que yo puedo recibir entrenamiento del Sr Miyagi pero eso no le hace a él perpetrador de las patadas que pegue yo después. Vamos, que lo importante es dilucidar si Al Qaeda está detrás de la organización del ataque y en estos momentos bien podría estarlo o bien podrían haber ido estos dos hermanos completamente por libre. No se sabe y no hay fuentes que sirvan para asegurar una cosa o la otra. Strakhov (discusión) 14:53 9 ene 2015 (UTC)

3 rehenes muertos en la tienda judía de París, además del secuestrador

Al menos tres rehenes han muerto tras el asalto de fuerzas especiales francesas en un supermercado judío de Porte de Vincennes, al este de París, informa la agencia Reuters citando a la policía. [...] Los secuestradores, según los datos facilitados por la policía son, Amedi Coulibaly, de 32 años, y Hayat Boumeddiene, de 26. Coulibaly ha fallecido durante la operación policial.

FUENTE: El Mundo >> [[5]]

Realmente son 4. Lo he añadido al texto. Realmente no podemos hacer mucho más que actualizar los datos estrictamente esenciales ya que el caos informativo es bastante notable. Bernard - Et voilà! 19:27 9 ene 2015 (UTC)

Cambio de nombre

Propongo que al estar todos relacionados, el articulo se llame "Ataques yihadistas en Paris de 2015". Kojie (Protesta Aquí) 19:35 9 ene 2015 (UTC)

Por lo que pasó este día estaría bien (para no hacer otro), pero habría que cambiar la estructura del artículo. Jacobo Vásquez  _Exprésate  22:48 9 ene 2015 (UTC)

 En contra Me opongo por el simple hecho de que lo sucedido en Dammartin-en-Goële no era un ataque terrorista, sino un sitio: los hermanos se habían atrincherado en el local, pero el rehén que se comentaba realmente estaba escondido y jamás estuvo a la vista de los perpretadores. Además que Dammartin-en-Goële no es París, es otra localidad a varios kilómetros de la capital. Lo ocurrido en Montrouge y Porte de Vincennes si bien hubo víctimas, el grado de relación con el atentado principal resulta ser indirecta y hasta no aclarar con posteriores investigaciones, no podemos especular. Por ello, y por el simple hecho de que ya mundialmente se conoce el hecho como "Atentado contra Charlie Hebdo", no hace falta improvisar un nuevo título. Taichi 〒 02:50 10 ene 2015 (UTC)

Taichi, yo pienso que se debería inhabilitar temporalmente la opción de trasladar para evitar una guerra de ediciones en ese sentido (en la Wikipedia en inglés cambiaron a move=sysop hasta el 21 de enero, por ejemplo). Aquí no ha pasado, gracias a Dios. Como tú dices, no hace falta improvisar un nuevo título hasta que culminen las investigaciones de los hechos. Jacobo Vásquez  _Exprésate  06:29 10 ene 2015 (UTC)

No creo que sea necesario, de hecho el historial del artículo luce muy tranquilo comparado con otros. Taichi 〒 07:16 10 ene 2015 (UTC)

 En contra, creo que el tema es el "atentado contra Charlie Hebdo", los otors atentados son dipendentes y tendrian que ser describidos en el mismo articulo. --Lucas (discusión) 14:47 13 ene 2015 (UTC)

Ya se crearon esos artículos, por lo que el traslado no procede. El material relacionado con ocurrido en el supermercado judío deberá ir en Toma de rehenes en Vincennes. Jacobo Vásquez  _Exprésate  09:32 14 ene 2015 (UTC)

Por añadir

Falta señalar en repercusiones lo relacionado a las detenciones de personas que parodiaron el hecho ocurrido con Charlie Hebdo. Asimismo falta evidenciar las posturas más críticas respecto a la actividad de la revista previo el atentado. --190.45.194.49 (discusión) 03:54 26 ene 2015 (UTC)

Traducción de «Al·lahu-àkbar»

Preferiría cambiar la traducción de «Al·lahu-àkbar» que se encuentra en la sección introductoria. Actualmente, es «Alá es [el] más grande», pero «Dios es [el] más grande» mejor encapsula el sentido de la frase árabe, ya que la palabra Alá se usa por los cristianos árabes tan como los musulmanes. Por supuesto, en este caso, el uso fue islámico, pero podemos hacer ese punto de otra manera. ¿Hay objeciones? Neil P. Quinn (discusión) 17:46 2 feb 2015 (UTC)

• Voy a hacer el cambio. Neil P. Quinn (discusión) 17:37 4 feb 2015 (UTC)

Anormalidades en los hechos

En febrero, medios holandeses y alemanes dieron a conocer que los Rothschild habían comprado a Charlie Hebdo un mes antes del atentado, y los grandes medios convenientemente omitieron todo esto (es por eso que utilizé estas páginas). ¿No les parece raro que al cabo de unos días se produzca un ataque y la tirada pase de 60 000 a 7 000 000?

Tampoco podemos olvidar las amenazas advertencias de Netanyahu sobre el «grave error» que supondría el reconocimiento por parte de Franca de Palestina como Estado soberano, realizadas en noviembre de 2014.

Y se pone mejor, los mártires de la libertad de expresión habían despedido a uno de sus caricaturistas por antisemita en julio de 2008. Caradurismo (doble moral) por donde quiera que se lo mire.

Llámenlo conspiración o lo que quieran, pero en mi humilde opinión esta combinación de factores merece un espacio en el artículo, siempre desde un punto de vista neutral, por supuesto. LlegóelBigotee | Libro de quejas acá 23:14 25 jul 2015 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.newsday.com/news/world/said-kouachi-cherif-kouachi-hamyd-mourad-named-suspects-charlie-hedbo-attack-cops-say-1.97833761

Elvisor (discusión) 06:08 27 nov 2015 (UTC)

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