Discusión:Autogestión
El contenido del artículo "autogestión" respecto a un tipo de administración no del capital accionario sino de los recursos humanos de la empresa, no es la misma de aquella vinculada a una gestión filosocialista de propiedad de la empresa (llamada en los primeros años del siglo XX "colectivización" y que pasarían a llamar tardíamente 'autogestión' en los años 60's a partir del término usado en el proceso socialista yugoslavo). No hay razón para unificar los contenidos de objetos distintos y sin relación directa, para eso está la desambiguación. Indicar una relación sólo sería apropiado en caso de identificar fuentes fiables que señalen una relación directa entre el concepto de autogestión-dirección de grupos de trabajo en empresas capitalistas y el de autogestión-administración socialista de la propiedad en la empresa, cosa que hasta el momento no conozco de su existencia.--Sageo ] W - 18:08 9 nov 2012 (UTC)
- He trasladado desde aquí. El concepto de autogestión es muy amplio y se inicia en lo que tu denominas gestión filosocialista desde 1920. Es mucho más moderno el concepto de autogestión puramente administrativo que tu quieres aislar en el artículo que creaste con ese título. Por otro lado, la página de desambiguación que también creaste tiene deficiencias desde el ángulo de lo que debe ser una página desambiguadora (ver WP:PD). Te propongo que se traslade la página de autogestión a autogestión (administrativa) y hagamos un artículo con los diversos conceptos usados para el témino autogestión usando para ello el título que le resulta propio, o en su defecto, que se haga el traslado y usemos autogestión para desambiguar correctamente. Traslado esta conversación a la página de discusión para ampliar el tema entre quienes quieran participar. Saludos.--yodigo|tudices 18:28 9 nov 2012 (UTC)
- En la actualidad está mucho más difundido el concepto de autogestión de grupos de trabajos en el campo de la administración de empresas (gestión como gerencia/administración, los trabajadores tienen delegadas algunas funciones gerenciales para desconcentrar la carga de trabajo de los gerentes --- o restarles poder interno, como se quiera ver, darle agilidad al manejo de la empresa por un lado --- a conveniencia de los accionistas, y que se sientan con mayor libertad de desarrollar sus fortalezas --- al menos eso en teoría). Para hacerse una idea de la preeminencia hay más facultades de administración de empresas que enseña este concepto que los otros de la desambiguación. Es algo que hay que considerar, no encerrarse en el campo en el que uno está más habituado sino ver que hay muchos más campos. Con todo, debido a lo difícil que sería darle preeminencia a un concepto frente a otro o verificar la preeminencia de un uso presente de la palabra (puesto que "autogestión" en el campo de la administración de empresas capitalistas cualquiera es uno muy especializado, y el de "autogestión" como manejo filocolectivista e ideologizado fue relativamente popular en su tiempo pero en la actualidad poco se habla de ello) es posible que lo mejor sea trasladar la página de desambiguación a esta, y el contenido de este artículo dirigirlo a un título como "autogestión (administración)". --Sageo ] W - 18:39 9 nov 2012 (UTC)
- Mmmm. Yo mas bien diría que en el ámbito administrativo de la escuela americana (con fuerte influencia de la estadounidense) es correcto lo que dices. No así en la escuela europea (Francia, Italia, Alemania) en donde es mucho más conocido y usado el término por su relación a la gestión común del capital (ver por ejemplo). Sea como sea, el concepto es muy rico y creo que hay que darle al uso del término todo la amplitud que entraña, para beneficio de los usuarios de WP en español. Podemos hacer como planteas arriba y quedaría mucho más comprensible.--yodigo|tudices 18:51 9 nov 2012 (UTC)
- Basta con echar un ojo al resto de wikis mundiales para comprobar que, en aquellas que existe el artículo, no se quedan en la versión (disculpad la expresión) simplista de la autogestión administrativa. Aunque sólo fuese por coherencia y consenso con el resto del proyecto wikipedia, ese no debería ser el contenido principal del artículo.
- Mmmm. Yo mas bien diría que en el ámbito administrativo de la escuela americana (con fuerte influencia de la estadounidense) es correcto lo que dices. No así en la escuela europea (Francia, Italia, Alemania) en donde es mucho más conocido y usado el término por su relación a la gestión común del capital (ver por ejemplo). Sea como sea, el concepto es muy rico y creo que hay que darle al uso del término todo la amplitud que entraña, para beneficio de los usuarios de WP en español. Podemos hacer como planteas arriba y quedaría mucho más comprensible.--yodigo|tudices 18:51 9 nov 2012 (UTC)
- En la actualidad está mucho más difundido el concepto de autogestión de grupos de trabajos en el campo de la administración de empresas (gestión como gerencia/administración, los trabajadores tienen delegadas algunas funciones gerenciales para desconcentrar la carga de trabajo de los gerentes --- o restarles poder interno, como se quiera ver, darle agilidad al manejo de la empresa por un lado --- a conveniencia de los accionistas, y que se sientan con mayor libertad de desarrollar sus fortalezas --- al menos eso en teoría). Para hacerse una idea de la preeminencia hay más facultades de administración de empresas que enseña este concepto que los otros de la desambiguación. Es algo que hay que considerar, no encerrarse en el campo en el que uno está más habituado sino ver que hay muchos más campos. Con todo, debido a lo difícil que sería darle preeminencia a un concepto frente a otro o verificar la preeminencia de un uso presente de la palabra (puesto que "autogestión" en el campo de la administración de empresas capitalistas cualquiera es uno muy especializado, y el de "autogestión" como manejo filocolectivista e ideologizado fue relativamente popular en su tiempo pero en la actualidad poco se habla de ello) es posible que lo mejor sea trasladar la página de desambiguación a esta, y el contenido de este artículo dirigirlo a un título como "autogestión (administración)". --Sageo ] W - 18:39 9 nov 2012 (UTC)
¿Y si en vez de separarlos, simplemente crean una introducción para el termino y dos secciones, una en cuanto a su aplicación empresarial, y otro en cuanto a su aplicación y origenes anarquistas?--201.242.97.32 (discusión) 01:08 4 jul 2016 (UTC)
La autogestión es anarquista, no de la empresa[editar]
Basta de mezclar conceptos; No creo que sea casual sino que hay un objetivo más de fondo y es diluir el concepto autogestión (en su concepción más amplia). – Comentario sin firma –
La autogestión tiene origenes anarquistas, pero la idea fue adoptada por las empresas, la aplican. Si quieren hagan un nuevo apartado (o amplienlo si ya existe) acerca de la autogestión en el anarquismo y su historia.--201.242.97.32 (discusión) 01:05 4 jul 2016 (UTC)
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