Discusión:Bahía de Mazarrón

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En mi opinión, la sección final del artículo está enfocada a justificar la declaración de Parque Nacional para la Bahía de Mazarrón, algo que hasta ahora no ha sido propuesto por nadie más que por el redactor del artículo.

Creo que esta última sección no cumple con los criterios de wikipedia referidos a que no se deben utilizar fuentes primarias.

--Nanosanchez (discusión) 08:43 14 ago 2010 (UTC)[responder]

La declaración de un parque nacional responde a una cuestión política, algo que no entra en valorar el artículo.

En lo que sí entra el artículo es en valorar y en justificar su preservación, así como su unidad paisajística y natural de toda la bahía al sur del Puerto de Mazarrón. Para realizar esta valoración y justificación se toma como guía los requisitos que debe de tener un espacio natural con la máxima protección dentro del Estado Español, que según la Ley 5/2007, de 3 de abril, la figura de protección es la de parque nacional. Proyectos urbanísticos como la Marina de Cope y la marina portuaria interior, así como proyectos urbanísticos en la barriada de Puntas de Calnegre en la rambla de Ramonete o la intención de hacer allí un puerto deportivo, romperían esa unidad natural y por consiguiente imposibilitaría su preservación con una figura que correspondiese a la máxima protección que otorga el Estado Español. En síntesis, el artículo define la bahía de Mazarrón y hace una valoración natural de su territorio marítimo terrestre, así como una justificación de su preservación tomando como punto de partida los requisitos necesarios para poseer la máxima protección según la legislación española.

El artículo no entra en la viabilidad política de la declaración de este espacio natural como parque nacional, y menos en valorar la conciencia de los políticos de la Región de Murcia.

--Ingegneriadell´elizia (discusión) 13:29 14 ago 2010 (UTC)[responder]

Sería interesante que se aportara la fuente de la que procede esta comparación entre los requisitos que debe cumplir un parque nacional según la ley y los valores naturales de la Bahía de Mazarrón. --Nanosanchez (discusión) 09:55 15 ago 2010 (UTC)[responder]

He añadido el pdf de la Ley 5/2007, de 3 de abril, de la Red de Parques Nacionales, en el artículo 9 aparecen los requisitos para esa protección y en el anexo los sistemas naturales representativos que debe de tener un espacio natural para ser protegido, en función de esa guía he desarrollado el análisis documentado de las especies y sistemas naturales existentes en el área del sur de la bahía de Mazarrón para realizar su valoración.

--Ingegneriadell´elizia (discusión) 13:27 15 ago 2010 (UTC)[responder]

Está claro que los requisitos legales para la figura de un Parque Nacional proceden de la ley de Parques Nacionales. Ese no es el tema. En mi opinión el problema surge por la comparación que se ha hecho entre estos requisitos exigidos por ley y los valores naturales de la Bahía de Mazarrón. En mi opinión esta comparación procede de una fuente primaria. --Nanosanchez (discusión) 07:36 17 ago 2010 (UTC)[responder]

A ver... yo ya no sé cómo explicarme, está claro que me explico mal. Yo no he publicado la Ley de parques nacionales en la wikipedia, por tanto hablar de fuente primaria... me parece excesivo, simplemente con la intención de hacer un análisis ordenado y coherente he tomado como guía los requisitos de una forma esquemática para favorecer la comprensión de los valores que tiene el espacio natural que he analizado, obviamente de forma documentada y sin carácter subjetivo, no he hecho comparaciones, eso no es una comparación, es una pauta para hacer un análisis riguroso. ¿Quieres que ponga en cursiva o en comillas las frases que aluden a los requisitos de la Ley? lo hago y ya está.

--Ingegneriadell´elizia (discusión) 08:45 17 ago 2010 (UTC)[responder]

Por mi parte no tengo nada más que añadir: creo que la comparación tiene un objetivo muy claro, aunque se disfrace de otra cosa, que está fuera de la política de wikipedia de no utilizar fuentes primarias. --Nanosanchez (discusión) 10:36 17 ago 2010 (UTC)[responder]

Con todos mis respetos la valoración que he hecho es correcta ¿objetivo muy claro? sólo hay uno: preservar el importante legado natural que nos ha llegado hasta nuestros días ¿cómo? dándolo a conocer. ¿Fuente primaria? para hacer una valoración o un análisis se deben de plasmar unos criterios a seguir y luego desarrollarlos ¿me invento esos criterios para hacer la valoración? entonces... me pedirías que los documentara, yo no he plagiado la Ley de parques nacionales, la he utilizado como soporte para hacer una valoración lo más técnica posible y eso obviamente Wikipedia lo permite, me he limitado a hacer la descripción de los ecosistemas que el Estado Español considera prioritarios existentes en la bahía de Mazarrón, así como de sus especies de fauna y flora, dando importancia a las vulnerables o en peligro de extinción, en el fondo es eso, no hay más ¿te molesta un parque nacional de la bahía de Mazarrón? en el artículo no entro en la valoración de su declaración, obviamente se deja en el aire... que cada uno piense, yo no voy a pensar por nadie ¿es que prefieres la sierra Espuña? ¿no lo ves justificado desde un punto de vista de la biodiversidad, sus ecosistemas o su riqueza paisajística? desgraciadamente la bahía de Mazarrón y su entorno (sierra de Almenara) es el único espacio natural de España donde podrían reintroducirse la foca monje, el lince ibérico, el alimoche y el águila imperial, todas estas especies en estado critico de extinción ¿te molesta que lo diga y que lo documente? tal vez el problema sea dar a conocer los valores de la bahía de Mazarrón y echar por tierra todos los pelotazos inmobiliarios que lo único que tienen son intereses y negocios personales, en el artículo no hablo de política. El único objetivo del artículo es informar de forma veraz y documentada el valor que tiene la bahía de Mazarrón, si sirve para algo habrá valido la pena el tiempo invertido. Mi único interés es informar lo más objetivamente posible, ojala que cada una de las fotos que he puesto valgan más que todas las palabras juntas de la wikipedia, entonces sí que habrá valido la pena. --Ingegneriadell´elizia (discusión) 13:18 17 ago 2010 (UTC)[responder]

Ya te lo he explicado en tu página de discusión: A mi también me encantaría que la Bahía de Mazarrón fuera declarada Parque Nacional. Sin embargo, lo que cuenta no es tu opinión ni la mía, sino que esta declaración haya sido propuesta por alguna fuente fiable y comprobable.

En wikipedia no podemos expresar ni opiniones ni deseos personales, ni siquiera enfocar sutilmente el artículo hacia una conclusión pre-establecida.

He borrado también los enlaces que pusiste en el artículo de Parque Nacional hacia la Bahía de Mazarrón porque era totalmente improcedente por la misma razón.

Siento ser así de tajante. A mi también me encantaría que la Bahía de Mazarrón fuera Parque Nacional, te repito, pero no podemos incluir este contendido en wikipedia porque no es enciclopédico.

De momento, con que la gente pueda leer esta página de discusión y entender los dos puntos de vista creo que es suficiente para que nadie se llame a error al leer tu artículo.

Por mi parte, tema zanjado. Yo no voy a ni a editar ni a tocar una coma de tu artículo, pero te aviso ya de que muy probablemente algún bibliotecario, cuando lo lea le va a meter una buena poda.

--Nanosanchez (discusión) 13:38 17 ago 2010 (UTC)[responder]

Por enésima vez... ¿yo dónde he manifestado la declaración pública del parque nacional de la bahía de Mazarrón? en ninguna parte del artículo he dado consideraciones subjetivas ni consideraciones personales. Si ha habido alguna consideración personal ha sido dentro de este foro de discusión pero no en el artículo.

Si alguien hace una poda del artículo, perfecto, yo mismo lo borraré íntegramente y todos los artículos que he creado y no volveré a participar en wikipedia, de hecho se me han quitado las ganas de seguir participando, de hecho me arrepiento de haber mandado las fotos, no vuelvo a mandar más fotos a wikipedia, el artículo no estaba terminado pero no lo voy a acabar. Aquí acaba mi participación en wikipedia, si era eso lo que querías lo has conseguido, enhorabuena.

--Ingegneriadell´elizia (discusión) 14:48 17 ago 2010 (UTC)[responder]

Por cierto Nanosanchez ¿tú eres bibliotecario?

--Ingegneriadell´elizia (discusión) 15:01 17 ago 2010 (UTC)[responder]

Estoy con Nanosanchez en que el enfoque de una parte del artículo era fuente primaria. Por eso he modificado mucho el artículo retirando la parte polémica, wikificando y trasladando las galerías a Commons. La justificación al autor, Ingegneriadell´elizia (disc. · contr. · bloq.), está aquí, y la página y categoría de Commons son esta y esta, respectivamente. Por otro lado, creo que el artículo posee demasiados enlaces externos (política); algunos podrían reciclarse como referencias. Saludos, Retama (discusión) 15:46 19 ago 2010 (UTC)[responder]

Primero. Retama cuando seas bibliotecaria haz lo que acabas de hacer, mientras tanto respeta la autoría de los artículos de la wikipedia. El artículo de Bahía de Mazarrón no está acabado, como autor de este artículo no doy permiso ni a Nanosanchez ni a Retama para que intervengan en la edición de este artículo.

Segundo. Si creéis que este artículo vulnera alguna de las reglas de la Wikipedia deberíais de ponerlo en conocimiento de un bibliotecario.

Tercero. Estoy harto de decirlo, pero en ningún momento he analizado la viabilidad supuesta de la bahía de Mazarrón como parque nacional ni he dicho que alguien lo haya declarado, ese es un tema político en el que no entro, el análisis es técnico, está en función de los valores naturales. Todo lo que está escrito en el artículo está sobradamente documentado, leeros los enlaces externos.

Cuarto. En ningún momento este artículo puede ser entendido como una fuente primaria, si así lo creéis ponerlo en conocimiento.

Quinto y último. Las fotos están contextualizadas en este artículo, han sido enviadas para ilustrar este artículo, descontextualizar el fin de las fotografías lo entiendo como un acto de vandalismo. Respetar la autoría del artículo.

--Ingegneriadell´elizia (discusión) 16:06 19 ago 2010 (UTC)[responder]

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Elvisor (discusión) 02:04 20 jul 2013 (UTC)[responder]

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Elvisor (discusión) 04:51 26 nov 2015 (UTC)[responder]

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