Discusión:Bandera de Cantabria
Considero que incluir aquí el lábaro y el texto "bandera bimilenaria de Cantabria" puede confundir a las personas que desconocen el tema y consulten la wikipedia. Es mejor dejar la imagen del lábaro en su artículo lábaro cántabro y en esta la bandera oficial, haciendo referencia aquella tal y como estaba. ¿Qué opináis? Tony Rotondas 13:08 30 abr 2007 (CEST)
Banderas de las Comandancias Marítimas de 1845[editar]
El artículo parece bien documentado, pero me resulta un tanto rarito que todas las banderas provinciales marítimas de 1845 fuesen arbitrarias salvo la de Santander, actual enseña de Cantabria, que ya ondeaba en los navíos del s.XVIII (y en la conquista castellana de Sevilla en 1248 según el presidente autonómico Revilla). Puede que las de 1845 las seleccionara caprichosamente algún ministro o burócrata aburrido, pero así y todo estas banderas han sido el origen de las enseñas de , entre otras, Bilbao, Tenerife, San Sebastián y muy posiblemente Galicia. No hay nada excepcional o indigno en que la cántabra tenga el mismo origen. — El comentario anterior sin firmar es obra de 212.142.175.22 (disc. • contribs • bloq). Tony Rotondas 15:52 18 sep 2007 (CEST)
- Ese apunte está extraído de la Gran Enciclopedia de Cantabria, que es la fuente principal del artículo. La entrada de esta enciclopedia fue redactada por José Luis Casado Soto, director del Museo Marítimo del Cantábrico y coordinador del área de Historia Moderna de la citada obra. Siento no poderte servir de más ayuda dado que desconozco si ya existía con anterioridad o no a 1845, o si el estandarte ya ondeaba en las naves cántabras durante la conquista de Sevilla como señala Revilla. Tony Rotondas 15:52 18 sep 2007 (CEST)
====Gracias por tu amabilidad. Soy el que escribió lo de las banderas de las comandancias.
Modificaciones recientes[editar]
Nos guste o no, esta bandera es algo más que la bandera marítima de Cantabria, es a día de hoy "la bandera oficial de Cantabria" y así debe constar en el enunciado. En banderas históricas considero que han de constar aquellas que han representado oficial o extraoficialmente a la antigua Cantabria (deconocidos) o a la provincia de Cantabria, luego de Santander y hoy comunidad autónoma de Cantabria. Si incluímos entes superiores a los que ha pertenecido entera o en parte podemos empezar por la bandera del reino de Asturias, seguir por la de León, de Castilla, de Vizcaya, de España, etc. Uhanu (¿preguntas?) 23:13 28 ene 2009 (UTC)
Bandera del Reino de Asturias[editar]
En realidad no hay constancia de que fuera en algún momento ésta fuese bandera de Asturias. En este artículo,
- se expone que Jovellanos hizo un estudio de una insignia para el Regimiento de Nobles Asturianos no para Asturias, y tampoco asesoró sobre una bandera. Para determinar cúal era el símbolo verdaderamente asturiano, en realidad durante el siglo XVIII no lo había y no estaba claro cual podía ser. Jovellanos estudió el escudo de una familia y un escudo cuartelado (divido en 4) con las armas de Castilla, el Reino de Galicia y León, porque algunos pensaban que eran de Asturias. Demostró que el primero era el escudo de un linaje familiar y que el segundo, considerado por muchos más como el tradicional de Asturias, nunca lo fue porque se trataba sólo de un símbolo que se utilizaba mucho para decorar mapas de Asturias pero que nunca se utilizó de forma oficial.
- Este es un enlace de la norma actual que regula el escudo:
- En el preámbulo de la norma actual del Escudo asturiano se menciona a Jovellanos como el promotor del escudo asturiano (y por tanto de la bandera). Se deja claro que tanto para él como para un heraldista que estudió cómo debía ser el escudo asturiano, el campo del escudo desde el comienzo fue de azur (color azul) y nunca de gules (color rojo o carmesí). Por lo tanto no ha podido existir una bandera de asturias carmesí. No he podido determinar es si hubo algún regimiento, corporación … que sí lo tuviera, pero esto no lo he encontrado y si apareciese sería un escudo con un uso más restringido que el de símbolo del conjunto del Principado.
- En el artículo del Profesor Badiola como en el preámbulo de la norma actual del escudo de Asturias se cita un Acta de la Diputación Provincial de Oviedo de 1857, 21 de octubre como la fuente legal que se tiene como base. En Internet no se encuentra accesible. ES ESTE ACTA LA BASE DOCUMENTAL MÁS ANTIGUA QUE DEBE CONSULTARSE SI SE QUIERE REALIZAR UNA REPRODUCCIÓN FIABLE DEL PRIMER ESCUDO PROPIAMENTE ASTURIANO porque Jovellanos, como se explica en el artículo y en el preámbulo de la norma vigente del escudo, facilitó un informe para el escudo del Regimiento de Nobles Asturianos y en él determina que es la Cruz de la Victoria el elemento que debe incluirse en el escudo del regimiento. Es decir, Jovellanos aclaró cual era el símbolo con el carácter netamente más asturiano pero no hay un escudo asturiano (ni lógicamente una bandera) hasta 1857.
- En realidad EL VERDADERO ESCUDO TRADICIONAL DE ASTURIAS FUE EL CUARTELADO DE CASTILLA Y LEÓN Y ANTES DE ÉSTE LAS ARMAS DEL MONARCA DE LEÓN. Estos monarcas contaban con estandartes en los que aparecían representados los elementos de su escudo.
- LA CRUZ DE LA VICTORIA NO TUVO UN CARÁCTER HERÁLDICO (NO FIGURÓ EN UN ESCUDO) y TAMPOCO EN UNA BANDERA CUANDO ERA SÍMBOLO DE LOS REYES ASTURIANOS Y LEONESES, YA QUE LA HERÁLDICA APARECE DURANTE EL SIGLO XII. EL REINO DE ASTURIAS NUNCA TUVO UNA BANDERA COMO TAL. Sí está documentado el uso de un estandarte de color blanco con una cruz roja por parte de Ramiro I (842 - 850).--Proof02 (discusión) 17:44 25 jul 2009 (UTC)
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Que esa grímpola yo diría que lo es: faja amarilla superior y e inferior roja._"http://mauranus.blogspot.com.es/2015/10/mitos-de-la-historia-de-Cantabria-2.html" (si no funciona el enlace, en Google: "mauranus bandera cantabria")
- Y la banderola blanquirroja de los lanceros del cuadro de la acción de Vargas de 1833 tampoco parece un precedente.
El código de señales marítimas de Mazarredo (¿1780?)[editar]
Se supone que las banderas de matrícula de provincias marítimas de 1845 se basan en el código de señales marítimas de José de Mazarredo. Dicho código se fecha, según la fuente que mires, en 1780, 1781 ó 1791 (1791, que parece el dato más repetido, en principio no puede ser porque la bandera de la Armada que aparece en una de las láminas que he logrado localizar es claramente la del modelo pre-1785, pre-rojigualda)(en realidad parece que es una lámina de 1776 de la escuadra de un alto mando apellidado Ulloa, así que no puede ser el código de Mazarredo). Lamentablemente, tras mucho rebuscar en internet no de logrado dar con ninguna página que reproduzca dichas banderitas de 1780 (o de 1781)(o de 1791). Dicho código de Mazarredo parece haber estado formado por 21 banderas y gallardetes. En esta web sí se ve que hay una bandera blanquirroja en una lámina de señales marítimas de 1776 -igual que la de Cantabria-, pero por el contexto parece que se refiere a la identificación torres de observación de la zona de Cádiz:"http://enelnombredelahistoria.files.wordpress.com/2015/05/mpd_10_079.jpg". En este artículo de la prensa canaria, centrado, claro está, en el origen de la bandera de Tenerife, pudiera tal vez reproducirse una lámina en blanco y negro del código de Mazarredo, pero pudiera tratarse también de las matrículas de 1845: "http://www.cedres.info/2015/08/la-bandera-de-tenerife.html". La búsqueda en principio más prometedora no lleva a ningún lado, porque parece que no enlaza con el documento original: "http://www.mcu.es/ccbae/es/consulta/registro.cmd?id=179595". Resumiendo: ¿lo del código de señales de Mazarredo tiene entidad suficiente como para incluirlo en este artículo indicando que es la base de las matrículas provinciales marítimas de 1845? Como ya he intentado explicar, no he logrado dar con una reproducción satisfactoria de la lámina original con las banderas de dicho código.
- P.D:_Al final sí he logrado echar un vistazo a la lámina de "www.mcu.es": ninguna de las banderas es como la de Cantabria. La nº4 tiene un aire, pero con los colores invertidos (faja superior roja e inferior blanca)(como la actual bandera de Indonesia, para entendernos).
Propuesta de El Cantábrico en 1930[editar]
Con el ambiente político caldeado tras la caída de la Dictadura de Primo de Rivera y discusiones acerca del futuro formato del país (República en sus diferentes variantes o Monarquía), el 4 de Octubre de 1930, en la página 5 de El Cantábrico publican una propuesta de bandera caso de transformarse Cantabria en autonomía: deja la blanca y roja como estaba, es decir, para la matrícula marina, y ofrecen como alternativa una con los colores verde esmeralda y azul marino (los prados y la mar). Dos de los tres colores usados por ADIC.--2.154.15.105 (discusión) 16:52 29 ene 2018 (UTC)
- ¿Se sabe con qué patrón y proporciones? ¿Hay referencias verificables al respecto? De haberlas, sería muy interesante recrear la bandera para este artículo. --HermanHn (discusión) 05:50 2 dic 2022 (UTC)
Bandera de ADIC[editar]
En la bandera de ADIC que aparece en el artículo debería aparecer un bisonte laureado en su franja central. La cuestión es qué versión tomar como referencia para recrearla, porque existen varias con notables diferencias. --HermanHn (discusión) 05:48 2 dic 2022 (UTC)