Discusión:Batalla de Aranzueque

Estoy seguro de que en Aranzueque ninguna unidad carlista usó una enseña blanca rectangular, con un aspa roja de Borgoña y sin escudos en las esquinas. De hecho, la infantería carlista se organizaba en batallones sueltos, que en teoría debían portar una bandera coronela: blanca, cuadrada, con las armas reales ampliadas, con el escudo de la unidad en las esquinas y sin el aspa de marras. — El comentario anterior sin firmar es obra de 212.142.175.22 (disc. • contribs • bloq). Sonsaz (Discusión) 13:01 22 sep 2009 (UTC)

Ya sabe, referencias para su correcta verificación. No hay afirmaciones de propias creencias sin antes portar pruebas. Sonsaz (Discusión) 13:01 22 sep 2009 (UTC)

Otra cosa es que usemos la bicolor y la cruz de Borgoña como símbolos arbitrarios y comúnmente aceptados para representar a liberales y carlistas ( seguro también que en Aranzueque ninguna unidad liberal usó una roja y amarilla como la del infobox).Bueno, lo que me pedías:

"http://www.ristre.com/ristreM/liberales/liberales.html"

(Carlos Canales tiende a negar que los carlistas de 1833-1840 usaran banderas batallonas; quizá sea demasiado tajante)

"http://flagspot.net/flags/es%5Ecarlw.html"

"http://www.balagan.org.uk/war/iberia/1833/flags.htm" (las banderas batallonas de los regimientos carlistas de Voluntarios de Navarra en mi opinión no tienen mucho sentido, ya que los carlistas no crearon regimientos de infantería, mucho menos regimientos de 2 batallones cada uno; la cruz de Borgoña de la partida del coronel Urrutia parece de hacia 1700...y lo es)

P.D.: Me despisté y en mi escrito del 22-9-2009 puse bandera "batallona" cuando quería referirme a la bandera coronela. Ya lo he corregido. La batallona era la del aspa de Borgoña, la que portaban en teoría el segundo y el tercer batallón de un regimiento.— El comentario anterior sin firmar es obra de 212.142.175.22 (disc. • contribs • bloq). Sonsaz (Discusión) 14:20 24 sep 2009 (UTC)

Me he puesto en contacto con otro usuario compañero por si puede ayudar un poco, porque por lo que veo el asunto puede traer cola (puede afectar a más artículos) y no me veo capacitado para seguir el asunto. Gracias por la información y colaboración. Sonsaz (Discusión) 14:20 24 sep 2009 (UTC)

• En las fuentes aducidas por el usuario sin registrar no hay una clara determinación de modelo de bandera para cada bando, sino que queda claro que se usaban muy distintas banderas por cada unidad; entiendo (por sentido común, porque no tengo conocimientos de vexilografía) que no es incorrecto el utilizar, como él mismo dice la bicolor y la cruz de Borgoña como símbolos arbitrarios y comúnmente aceptados, sobre todo en perspectiva histórica (es decir, hacia el futuro, que terminó identificando a los carlistas con la cruz de Borgoña, aunque esa identificación no existiera en 1837). El uso de esos dos símbolos aclara más que confunde, y si se quiere precisar, que se haga todo lo extenso que sea necesario con una sección banderas en el artículo principal (Primera Guerra Carlista, o carlismo -el primero no tiene, el segundo sí, pero es muy breve-). En todo caso, en Discusión:Primera Guerra Carlista hubo una discusión sobre el asunto (que parece que no llegó a ninguna parte). Extrañamente, en el infobox de Primera Guerra Carlista han optado por poner las dos banderas bicolores (cosa que confunde más que aclara); y en el de Segunda Guerra Carlista y Tercera Guerra Carlista viene la cruz y la bicolor. En Guerras Carlistas no hay infobox. Ángel Luis Alfaro (discusión) 14:52 24 sep 2009 (UTC)

Hola. Soy el IP que empezó todo. Sí me gustaría aclarar que en la web de www.balagan.org lo que aparecen son reconstrucciones de las banderas carlistas. Posiblemente el autor de la web tenía las descripciones, pero no conocía las banderas originales. He visto dibujos que copian las enseñas originales -en un artículo de los vexilólogos Luis Sorando y Ramón Guirao aparecido hace bastante en la revista ultracarlista "Aportes"- , y en las banderas coronelas carlistas las armas reales parecen haber ocupado menos espacio que en las banderas coronelas oficiales, aunque en escudo del monarca está completo (en el sentido de que lleva todos los cuarteles que ha de llevar: Nápoles, Aragón, las dos Borgoñas, los Farnesio, los Médicis, Flandes, etc). Los escudos de las esquinas de la bandera coronela de una unidad valenciana carlista lucen el blasón de la ciudad de Valencia con la misma forma que el de Barcelona (cuadrado y puesto en punta), p.ej, mientras que Balagan ha colocado escudos de la forma más común (o sea, como un arco románico puesto boca abajo).— El comentario anterior sin firmar es obra de 212.142.175.22 (disc. • contribs • bloq). Ángel Luis Alfaro (discusión) 15:16 28 sep 2009 (UTC)

Toda esta información es sin duda útil, pero obiamente, su lugar no es este artículo, sino Primera Guerra Carlista, o carlismo. Creo que lo más preferible sería añadirla a la sección Carlismo#Símbolos, que es muy breve. Te recomiendo que te registres como usuario y lo hagas tú mismo (también puedes editar como usuario sin registrar, pero es mucho más eficiente registrarte). Las fuentes que manejas (tanto las web como el artículo de Aportes, si lo consideras una fuente fiable) deberían ser citadas con una nota al pie. Si prefieres no hacerlo tú mismo, o tienes alguna dificultad, sugiéreme un texto breve donde se aclare lo que te parezca necesario sobre este asunto y lo añado yo mismo. Ángel Luis Alfaro (discusión) 15:14 28 sep 2009 (UTC)

Opino

• Ante todo, lo que ocurrió en Aranzueque no fue una batalla. Los carlistas estaban desalojando este lugar, iniciando la retirada hacia "su tierra", cuando se les echaron encima los isabelinos. Unos cuantos carlistas hicieron frente durante un rato a éstos últimos, consiguiendo que la retirada no fuese demasiado descalabrada.
• He eliminado las banderas, no se usaron esas banderas generales. ¿Hay fuentes de la época? De ella la única que tengo es sobre los carlistas, la da Henningsen que dice que en sus lanzas llevaban cintas amarillas y rojas.
• He eliminado el término "liberales" que acompaña al de "isabelinos". No todos los isabelinos eran liberales. Recuerdo a Quesada que fue nada menos que el primer jefe isabelino del ejército del Norte pero fue linchado en 1836 por no ser considerado "liberal".