Discusión:Batalla de Juncal

Contenido de la página no disponible en otros idiomas.
De Wikipedia, la enciclopedia libre
 Batalla de Juncal es un artículo destacado, lo que significa que cumple con los criterios de calidad y es reconocido como uno de los mejores artículos de la enciclopedia. Si encuentras alguna forma de mejorarlo, siéntete libre de hacerlo.


En la ficha...[editar]

...de la batalla pone que del lado de Brasil participaron cinco cañoneras, y que fueron destruidas seis, debe haber un error, pero como no conozco de nada este tema prefiero avisarlo y no modificar nada para que sea aclarado. He mirado la versión destacada y ya tenía esa errata, así que ha debido ser un lapsus del editor.

Saludos Lehman - Háblame 08:42 3 mar 2009 (UTC)[responder]

Es correcta tu observación, también lo del lapsus. Gracias Lehman.Javier (discusión) 11:10 3 mar 2009 (UTC)[responder]

Una acotación[editar]

¿No es un poco subjetivo esto?: «En las dos jornadas se enfrentaron fuerzas parejas; pero, a resultas de una superior inteligencia, conducción, oficialidad y entrenamiento de los artilleros, doce buques fueron apresados..» Crisneda -- (cliente · proveedor) 23:02 3 mar 2009 (UTC)[responder]

Hola Crisneda! Me temo que aunque "suene" subjetivo no lo es.
Por un lado seguí el párrafo: "...doce buques fueron apresados, tres incendiados y sólo dos pudieron escapar, mientras que la flota argentina no sufrió la pérdida de ningún navío."
Tales resultados pueden deberse al azar, a las fuerzas de la naturaleza o a diferencias estratégicas y/o tácticas objetivas. No habiendo influído los primeros dos causales (la naturaleza se hizo presente como una fuerte sudestada pero afecto a ambos), queda el tercero.
Viendo cada una de las diferencias que cito:
  • Superior inteligencia: me refiero por supuesto a lo que se llama "inteligencia militar". Es objetivo, por citar los dos puntos claves: Brown no sólo interceptó en dos ocasiones las órdenes del alto mando brasilero al comandante de la escuadra sino que pudo manipularlas a su conveniencia, y ocultó hasta último momento a sus adversarios que él estaba al mando de la operación, lo que influyó en la percepción y planes de su adversario.
  • Superior conducción: por un lado y ligado al punto anterior (obtención, manipulación y procesamiento de información para la formulación adecuada de planes), la inteligencia en tanto capacidad de entender, asimilar, elaborar información y utilizarla adecuadamente fue óptima en el mando argentino, no así en la conducción brasilera, sea en el jefe de la tercera escuadra Sena Pereira, en el de la división oriental Mariath o en el alto mando Pinto Guedes. La estrategia de Brown, simplificando, con menos recursos alentar la división de las escuadras, fijar la de Mariath en Martín García, previamente fortificada, "ordenar" a Sena Pereira descender en la fecha adecuada fue audaz pero adecuada. La brasilera como reflejo de lo dicho, no lo fue.
El posterior manejo táctico también. Por citar un ejemplo, el segundo y decisivo dia de la batalla, Sena Pereira fue incapaz de definir un mínimo plan y resolvió decidir su táctica sobre la marcha. Ni hablar de la división Mariath.
  • Oficialidad: nuevamente la diferencia fue clara. Dos ejemplos: en la primer jornada los brasileños estaban a barlovento, en posición dominante, pero cuando intentaron formar en línea de ataque la maniobra fue tan mala que una la goleta encalló y un bergantín desvió tanto su rumbo que quedó al alcance del fuego simultáneo de media flota argentina. Más tarde otra goleta no pudo fondear, derivó a la línea argentina y fue capturada. En la segunda jornada, Sena Pereira ordenó primero formar en línea y fondear, pero las cañoneras salieron de formación, derivando a sotavento. Sena Pereira intentó poner orden sin éxito por lo que tuvo que cambiar la orden y recibir al enemigo con las velas izadas. No obstante tampoco funcionó: sus principales buques avanzaron rápidamente y los restantes quedaron atrás y dispersos. En la batalla los comandantes argentinos fueron capaces de maniobrar concentrando el fuego de dos o más buques sobre cada enemigo alternativamente. Uno de ellos rindió dos naves. No fue así en el caso de los brasileros que quedaron estáticos. Pueden hacerse también observaciones respecto del valor, pero eso sí sería más subjetivo, aunque en el caso del teniente Pedro Antonio Carvalho o incluso de Mariath creo hay bastantes elementos de juicio.
  • Entrenamiento de los artilleros: Brown contando con menor potencia de fuego había hecho fuerte incapié en el entrenamiento de sus artilleros. Llegado el momento, fue una diferencia objetiva. La precisión del fuego argentino no queda puesta de manifiesto en la desarboladura del Bertioga, lo que puede ser un "tiro de suerte", sino por ejemplo en la inutilización del poder de fuego del Oriental o la desarboladura del Januária.
Finalmente, estos puntos fueron recogidos por los autores que escasamente trataron el tema y reconocidos incluso por los brasileros (que lo relfejaron menos aún).
La Batalla de Juncal fue una de esas operaciones, tan escasas en la historia militar, perfectas en planificación, ejecución y resultado.
Saludos, Javier (discusión) 11:31 4 mar 2009 (UTC)[responder]
Agradezco enormemente tu aclaración, quedó perfectamente explicado. Lo único es que para un lector "a la ligera" la frase "superior inteligencia" quizás le resulte algo ofensiva para el bando contrario. Lo reemplazaría por "superior inteligencia militar", tal como tu explicas, y de esta forma señalamos la superior táctica y manejo de parte del contendiente que ganó la batalla. Muchos saludos, Crisneda -- (cliente · proveedor) 15:44 4 mar 2009 (UTC)[responder]


Esta situación conduciría finalmente a la firma de la Convención Preliminar de Paz, por la que la Provincia Oriental — se independizó como el Estado Oriental del Uruguay.

Hay razones en la independencia de la provincia oriental mas relebantes que las de indole militar aqui esgrimidas por lo tanto no creo que sea adecuada una afirmacion de ese tipo que limita mucho la comprenion de como fuimos separados del resto de las probincias. Ente otros; son determinantes los intereses britanicos por mantener el plata y el uruguay fuera del control de un unico estado y por tanto abiertas a su flota en una situacion similar a las actuales aguas internacionales, y son sus preciones sobre todo las que lleban a asectar la "independencia". Independencia del ESTADO ORIENTAL (constitucion de 1830) sin mas aclaracion lo que marca que la referencia de su poblecion continuan ciendo las provinias del oeste 186.52.61.237 (discusión) 20:48 10 ene 2012 (UTC) Hetaroi[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Batalla de Juncal. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 17:52 29 ago 2018 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Batalla de Juncal. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 23:30 8 jul 2020 (UTC)[responder]

Obtenido de «https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Discusión:Batalla_de_Juncal&oldid=127583298»