Discusión:Batalla de Stalingrado

¿como se pueden tener 1,1 millones de bajas con 600.000 hombres?

Buena pregunta. Evidentemente las cifras están mal. Voy a ponerle el cartel de discutido hasta que me haga un momento para arreglarlo u otro se tome el trabajo. Saludos, galio hablemos 23:10 17 abr 2006 (CEST)

Fácil. Los rusos empezaron con (o tuvieron como máximo) 600.000 hombres que iban reemplazando a medida que se morían. El defecto es de la plantilla, ¿qué ponemos, la cantidad total que participaron a lo largo de los varios meses que duró la batalla, o la cantidad media que había en cada momento?

si dice mas de un millon de civiles muertos ¿porque en el final del articulo dice dos millones de civiles muertos? devieron ponerle dos millones y no mas de un millon. Tambien en algunas partes se contradicen en el inicio del articulo dice 110 mil prisioneros y al final dice 500 mil ¿como puede ser eso?.

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Estoy de acuerdo con que la cifra de prisioneros dentro del Kessel no pueden ser 500000. El mismo Anthony Beever señala en el apendice B de "Stalingrado", que 290000 alemanes de los cuales 20000 eran hiwis y 16000 eran rumanos, quedaron atrapados.

También se debe resaltar más la falta de acción de Paulus, si hubiera apoyado el intento de Von Seydlitz quizá el VI ejercito se hubiera salvado, aunque li hubieran ejecutado en Alemania, le hubiera salvado la vida a esos hombres. Omarcampo 09 Septiembre 2006. 13:57

Eso pasó en toda la II guerra mundial. Todos o casi todos los generales alemanes (igual que los rusos) tenían prohibído retirarse. Rommel quiso retirarse de El-Alamein, Rundstedt quiso retirarse tras Normandía. Durante la contienda murieron decenas de miles de alemanes por indisciplina, y a menudo negarse a acatar una orden se solventaba con un tiro en la cabeza. No creo que un artículo enciclopédico deba revisar o hacer suposiciones de "que habría pasado si...". Debe contar lo que pasó, que se intentó abrir el Kessel desde fuera y no se logró. Cada cual que discurra lo que quiera.

Totalmente de acuerdo. Pretender que von Paulus hubiera podido forzar desde dentro la apertura del kessel mientras Manstein atacaba el perímetro exterior es una bufonada. Nada permite asegurarlo. Es más, casi se puede asegurar lo contrario: falta de combustible, tropas diezmadas, falta de munición, etc.

Perdonen la pregunta pero como se hace el cuadro que sale a la derecha con la foto bajas comandates, fuerzas en combate etc...???. Al editar?

--Dark Scheneider 00:40 24 feb 2007 (CET)

Es la plantilla Plantilla:Infobox Batallas. Sigue el enlace y verás una explicación de como se usa. Si es la primera vez que usas Wikipedia, te recomiendo que sigas los enlaces que te he dejado en tu página de discusión para ir haciéndote una idea de como funcionan las cosas. Si tienes cualquier duda, no temas preguntar. Saludos, Richy 01:04 24 feb 2007 (CET)

Bueno gracias por la informacion =D. Por cierto una de las mejores batallas de la segunda guerra mundial, recomiendo leer " La batalla por Stalingrado ", por Wiliam Craig. Saludos

Sobre las bajas soviéticas

Antes del colapso de la URSS en 1991 estaba prohibido calcular el número real de bajas del Ejército Rojo en Stalingrado, por temor a que su sacrificio fue excesivo, diciendo el gobierno que en dicha batalla hubo 60,000 muertos de la URSS; hoy se sabe que alli murieron más de un millón de soviéticos entre civiles y militares. (800.000 soldados)--Ryoga Nica 20:16 6 dic 2007 (CET)

Hola, ¿tienes referencias? no dudo de tus cifras, pero hay tantas rodando por aquí que sería bueno dar referencias con el objetivo de poder "purgar" el artículo de todos esos números contradictorios. Dove Columbidae 11:49 07 dic 2007 GMT

Sobre la no retirada de los Generales

Deberian saber que un apsecto importante de la garn guerra patria es que se trataba de una geurra de exterminio. No bastaba simplemente con ocupar los territorios enemigos, habia que aniquilar a sus habitantes pues estaban todos bajo la sospecha de ser comunistas. Recordemos que las politicas de exterminio alcanzo a lospropios alemanes comunistas.

Hitler tenia claro que los comunistas no eran unos advenedizos con los que se pudiera negociar la paz.De hecho tampoco le interesaba, el queria anexionar a la urss y reemplazar su poblacion original por alemanes. La Europa occidental era un territorio pequeño, pobre y muy dilapidado, Hitler necesitaba el granero de los urales, el petroleo del caucaso y las inmensas del mar negro.

Me gustaria ver las fuentes de estas afirmaciónes, ademas esta región era muy rica en carbon, necesaria para energizar la industria alemana.

y en lo referente a la primera discusion de q no se pueden perder 1.100.000 de soldados teniendo 600.000 hay q decir q los 600.000 pertenecian a al 6 ejercito pero este no fue el unico que participo tambien, por ejemplo, la cuarta divison panzer sumando entre todos los alemanes 1.300.000 soldados asi que esta perfectamente bien el decir que murieron 1.100.000

¿Rusos o soviéticos? El artículo menciona en varias ocasiones a los rusos. Debería ser sustituído por soviéticos. Ya que en Stalingrado no sólo vivían rusos. Las tropas estaban formadas por gentes de todas las repúblicas de la Unión Soviética. Y la nacionalidad de todos ellos era soviética.

PARTICIPACION ESPAÑOLA

Yo incluiría a España en los beligerantes por la parte del eje, ya que la división azul participo en esta batalla.

-No es verdad, la Division Azul participó en el frente de Leningrado, no en Stalingrado.

Talón de Aquiles

Atribuir el fracaso de la operación a las fuerzas no alemanas del Eje es un reverendo disparate. La derrota se debió a varops factyores, los principales, la torpeza e incapàcidad militar de Hitler y la tenacidad de los rusos. Además, los alemanes también cometieron errores. Existe toda una tendencia a atribuir los éxitos de las campañas del Eje a los alemanes y los fracasos a sus aliados. En muchos casos, uno de ellos Stalingrado, fueron ellos los primeros en huir presurosos, dejando a sus aliados abandonados a la buena de Dios. Alberto, 28/08/2014.-

Participación Croata

Croacia participó en la batalla en el lado del eje. Lo he añadido a la plantilla.

punto de vista no neutral

el articulo parese un compendio de propaganda antisovietica, estilo muy de moda en libros sobre la segunda guerra mundial de la guerra fria, como minimo eliminar los parrafos oviamente tendenciosos se supone que el articulo deve ser neutral o intentarlo --IOSEF348 (discusión) 05:25 19 ene 2014 (UTC) Totalmente de acuerdo contigo, IOSEF

Extraña aritmética

Creo que el ábaco empleado para contar necesita pilas nuevas. Dice el artículo, en el apartado Consecuencias: «Según el cálculo más alto, si se incluyen a todas las fuerzas que pelearon en el Volga, murieron o fueron heridos 350.000 soldados del Eje y más de 1.000.000 de soldados soviéticos (incluyendo prisioneros muertos en cautiverio y heridos muertos tras ser evacuados) y cerca de 2.000.000 de civiles rusos encontraron su fin (incluyendo refugiados y gentes que vivían en pueblos y ciudades donde también se combatió). El número total de muertos fue de hasta 2 millones.». Intentaré sumar yo mismo: 350.000 + 1.000.000 + 2.000.000 = 3.350.000. No son dos, sino más de tres millones. --85.84.89.112 (discusión) 11:56 23 ago 2015 (UTC)

Cifras horrendamente mal

¿Poco más de mil aviones y casi 2700 bajas aéreas?

Combate en localidades

En el apartado "La llegada de Chuikov", se expresa: "Las fuerzas alemanas atenazaron Stalingrado. Hitler, que no había deseado la Guerra de guerrillas en Moscú y Leningrado, ahora bramaba por la conquista de la ciudad bajo esa premisa: eso implicaba la guerra calle por calle, casa por casa, un tipo de combate para el cual ni la Wehrmacht ni las Waffen-SS estaban preparadas." ¿No sería tecnicamente más correcto sustituir la expresión "guerra de guerrillas" por "combate en localidades"? Porque de eso se trata en el artículo -y se trató en la realidad- de combate "casa por casa" y no de una guerra de guerrillas. Saludos, --M.J.Bourdeu (discusión) 05:48 20 dic 2015 (UTC)

8.º Ejército soviético

El 8.º Ejército soviético luchó en Leningrado y, según tengo entendido (en el artículo en inglés del ejército aparece) no luchó en Stalingrado ni fue parte del Frente de Stalingrado. El que combatió en este frente fue el 8.º Ejército del Aire. Voy a editar esa parte sin añadir al 8.º Ejército del Aire, pues en la parte alemana tampoco se han añadido las fuerzas aéreas. Si hay cualquier pega, por favor, hacédmela saber.

Un saludo. Angonfer9 (discusión) 13:21 27 dic 2015 (UTC)

Despues de leer detenidamente los articulos,creo que provocan bastante confusion y muchas dudas,intentare resolverlas todas,no hace falta que cite mis fuentes porque son varias y muy variadas,en primer lugar el fracaso de la Batalla de Stalingrado y de la Operacion Azul fue debido a muchos factores,el primero fue dividir las fuerzas en dos grupos,el 28 de Junio cuando empezo la operacion las fuerzas del eje eran 10 ejercitos,de los cuales 6 eran Alemanes,2 Rumanos,1 Hungaro y 1 Italiano,de los 6 ejercitos Alemanes 2 eran Panzer y los otros 4 eran de infanteria con sus respectivos vehiculos,ademas estaban apoyadas por la cuarta flota aerea,estas fuerzas eran inmensas y de por si hubiesen bastado para conseguir el objetivo principal de la operacion Azul que eran cortar a Rusia en dos tomando los pozos petroliferos del Caucaso y cortando el paso fluvial del Volga.

El primer gran error fue que Hitler se habia puesto al mando del ejercito y al no delegar en sus generales con mucha mas experiencia militar la operacion estaba condenada al fracaso,el segundo gran error fue dividir sus fuerzas en dos grandes grupos,el grupo A y el grupo B,la operacion estaba saliendo segun los planes previstos debido a la calidad y superioridad numerica de los Alemanes y esto provoco en Hitler una euforia que muy caro se iba pagar en el futuro,aqui vienen las debacles que provocaron el final de la operacion,primero mando al 11 ejercito de Mainstein abandonar la operacion y dirigirse a LENINGRADO para acabar con el asedio y entrara en la ciudad,el Mariscal del 11 EJERCITO era VON MAINSTEIN que debido al exito de la conquista de SEBASTOPOL Hitler pensaba que haria lo mismo en LENINGRADO,al desviar al 11 ejercito debilito la operacion dejandola ya sin un ejercito imprescindible,despues dividio sus fuerzas en dos grupos mandando un grupo hacia el Caucaso y otro para proteger su flanco y de paso conquistar Stalingrado,una ciudad que en realidad si se hubiese rodeado y asediado igual que LENINGRADO se hubiese conseguido asentarse durante mas tiempo en el ESTE,otro gran error fue que desvio todos los ejercitos Alemanes hacia el SUR,el 2,17,1 panzer y 4 panzer,dejando solo al 6 ejercito con los ejercitos aliados,Italiano,Hungaro y Rumano para conquistar STALINGRADO y proteger el inmenso flanco del grupo de ejercitos A,los generales alemanes adviertieron a Hitler del gran error y riesgo que eso suponia,una gran frase profetica deL MANDO DEL PRIMER EJERCITO PANZER VON KLEINTS DECIA ,,ANTE MI NO HAY ENEMIGOS,TRAS DE MI NO HAY RESERVAS,, cuando llegaron a STALINGRADO otro gran error fue bombardear la ciudad ya que debido a esto las ruinas se convirtieron en una gran fortaleza convirtiendo los escombros de los edificios en fortalezas que debian ser tomadas al asedio provocando numerosas bajas,los flancos del 6 ejercito estaban protegidos por el ejercito Hungaro,el ejercito Italiano en el medio y los ejercitos Rumanos,el ejercito Italiano servia para separarlos ya que no tenian buenas relaciones entre Hungaros y Rumanos,estas fuerzas carecian de tanques y de artilleria efectiva,cuando Hitler hizo caso de lo que le decian sus generales mando a parte del 4 ejercito panzer girar hacia el Norte y dirigirse a Stalingrado provocando otro cambio de direccion,el grupo del CAUCASO llego a parte de sus objetivos pero no logro llegar a conquistar la totalidad de sus objetivos,cuando en NOVIEMBRE empezo la contraofensiva Rusa y rompio los flancos de las debilitadas fuerzas de Hungaros,Rumanos e Italianos cerco a parte de estas fuerzas y al 6 ejercito y parte del 4 ejercito panzer,el 6 ejercito se pudo retirar y romper el cerco en los primeros dias,cuando Hiler estaba convencido GOERING le dijo que podia abastecer al 6 ejercito por el aire como habian logrado hacer el año anterior en DEMIANSK Y JOLM esto sentencio al 6 ejercito,despues la operacion de rescate de VON MAINSTEIN pudo lograr su objetivo si PAULUS hubiese desobedecido la orden de HITLER de conservar STALINGRADO,esta opcion fue un desastre por un lado pero por otro salvo al grupo de ejercitos del CAUCASO de otro cerco permitiendo que se retirase en casi toda su totalidad,las cifras son correctas tanto de prisioneros como de bajas ya que aparte del 6 ejercito tenemos que sumar los ejercitos satelites del eje,RUMANOS,HUNGAROS,ITALIANOS Y PARTE DEL 4 EJERCITO PANZER que tambien se retiraron hacia STALINGRADO. El fin del 6 ejercito fue tragico y cruel y un derroche de vidas humanas que provoco el principio del fin del TERCER REICH.

R.S.F — El comentario anterior sin firmar es obra de 85.91.92.15 (disc. • contribs • bloq). 10:50 30 mar 2017

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Redacción pobre y amarillismo propagandista

Estoy corrigiendo poco a poco la entrada. Muchos errores ortográficos y sintácticos, por no hablar de secciones totalmente incomprensibles (parecen traducidas por google translate). Además, estoy intentando neutralizar expresiones desafortunadas y más propias de un panfleto inglés, algunas otras las he eliminado por innecesarias. Si tan relevante os parece la obsesión de hitler para con la batalla (y/o la de Stalin), os propongo la creación de secciones separadas que traten el tema, así no se entorpece el desarrollo del texto y, dicho sea de paso, la persona que esté solamente interesado por la historia de semejantes personas pueda encontrarlo rápidamente. Otra cosa es si en las entradas de Stalin y Hitler ya se habla de ello, cosa que desconozco. Con el tiempo trataré de modificar el contenido referente a la order 227, pues recientes estudios han demostrado, gracias a las fuentes de los archivos soviéticos, hasta hace poco innacessibles, no tenía semejante efecto y se refería, ante todo, a los Oficiales. Sencillamente no dispongo de las fuentes ahora mismo y, obviamente, querría citarlas.

--Namenlos12 (discusión) 08:58 3 nov 2019 (UTC)Namenlos

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Texto repetido

"Las unidades germanas carecen de suministros y se encuentran agotadas; las compañías raramente tenían más de sesenta hombres, y las Panzerdivisionen ochenta tanques". El texto anterior está repetido en dos párrafos consecutivos. A primera vista no veo cómo corregirlo. 94.73.52.95 (discusión) 07:27 11 ago 2023 (UTC)