Discusión:Bereberes

Etnia / Etnias

Me parece que habría que discutir qué quiere decir exactamente la palabra "etnia". Creo que deberían indicar dentro de la categoría bereber a los Canarios ya que está más que documentado que la actual población Canaria tiene fuertes raices amazigh de los aborigenes y no pongan guanche como si ese pueblo desaparecio con la conquista, cosa que es falso. Por favor quiten lo de "moros" de grupos étnicos relacionados, es inexacto. Para ahorar explicaciones del término ver Moros en wiki. Los Guanches son los aborígenes de Tenerife. Como dice el artículo Guanche, al que se redirige, es un genérico erroneo para referirse a todas las islas.

Los "moros" (o "mauri" en latín) están relacionados por convivencia de siglos, aunque es cierto que lingüísticamente la distancia entre ellos es grande. Davius (discusión) 23:49 17 ene 2010 (UTC)

Por favor la palabra Bereber es peyorativa y así lo demuestran diferentes estudios, que muestran como los romanos pusieron ese nombre para referirse a esa población como bárbaros. Esta población se llama Amazigh y así se esta reivindicando por movimientos amazigh.

Sí ya lo sabemos: Autónimo#Autónimos que sustituyen a exónimos peyorativos, pero en cualquier caso como mucho pondríamos una redirección, al fin y al cabo el significado original de "bereber" ya está olvidado Davius (discusión) 23:49 17 ene 2010 (UTC)

Lo habrás olvidado tu. Los griegos decian Bar-bar por Bla-Bla i se referian a las lenguas que no entendian con esta onomatopeya, y lo extendian a los pueblos que las hablaban. Lo explica la entrada 'Bárbaro' de esta wikipedia. Un saludo Daniel --92.56.251.253 (discusión) 18:47 1 ago 2011 (UTC)

Desde luego en este contexto el concepto de "etnia" es inadecuado, porque existen diferencias lingüísticas y culturales claras entre bereberes de diferentes lugares. Para empezar las lenguas bereberes pueden llegar a ser incomprensibles entre sí. Eso contradice el hecho usualmente aceptado de que una etnia es un grupo humano que comparte una lengua común [con independencia de que algunos miembros puedan no conocer dicha lengua, como sucede actualmente con algunos indígenas que no hablan fluidamente la lengua de sus abuelos]. Propongo, substituir el título del artículo por "pueblos bereberes" Davius (discusión) 21:31 13 dic 2009 (UTC)

Estoy totalmente de acuerdo. Según el investigador Gabriel Camps, especialista de la historia de los Bereberes "De hecho no hay hoy en día una lengua bereber que sería el reflejo de una comunidad consciente de su unidad, ni un pueblo bereber y aún menos una raza bereber. Todos los especialistas están de acuerdo sobre estos aspectos negativos... y sin embargo los bereberes existen." [1] Creo también que este artículo debería renombrarse "Pueblos bereberes".--Capucine8 (discusión) 06:20 24 ene 2010 (UTC)

Hay varias etnias Bereberes, están las negroides como los Tuaregs y las Europoides o Caucásicas como los Rifeños o los Cabilios, porfavor tened esto en cuenta ya que yo soy rifeño y no me gusta que confundan a mi pueblo con otros... Aquí una demostración de que los Rifeños son originarios de Europa http://archive.org/stream/racesofeurope031695mbp#page/n609/mode/2up Dragon95 (discusión)

Pueblo / Pueblos

Abro esta discusión para que quede testimonio de que ya fue discutido. El título correcto debe ser "pueblos bereberes" ya que en realidad se trata de grupos con lenguas diferentes, y por tanto los bereberes se dividen en varias unidades etnolingüísticas ("pueblos") diferentes. No tiene demasiado sentido hablar de "pueblo bereber" por una razón similar a la que nadie habla de "pueblo europeo" (para el conjunto de TODOS los europeos) o "pueblo asiático" para designar simultáneamente a todas las personas de Asia. Davius (discusión) 22:33 27 ene 2010 (UTC)

Pueblo bereber

Debe aclarate que que no se habla de pueblo europeo o asiatico porque los diferentes pueblos europeos o asiaticos tienen origenes diversos y culturas dispares, al contrario que los bebrebers que tienen un origen comun y una historia compartida. Tambien no te corresponde a ti decir -pueblos- si ellos mismos se autoploclaman un unico pueblo. c

Otro asunto cuando escribo 60 millones de habitantes incluyo a los arabizados, puesto que la unica diferencia entre los hablantes arabes y bereberes es el idioma, cuturalmente somos iguales.— El comentario anterior sin firmar es obra de 62.87.101.254 (disc. • contribs • bloq). Leugim1972 (discusión) 12:36 5 may 2010 (UTC)

No existe algo llamado "bereberes arabizados" eso sería cierto si los bereberes fuera un pueblo étnico y linguistico homogenizado y de repente a una parte de ellos cambian de idioma, eso no es asi, los llamados bereberes son étnica y culturalmente mezcla de muchas culturas y hablan idiomas bereberes distintos, los que no lo hablan no pueden ser tildados de "bereberes arabizados" porque no son bereberes ni étnica ni lingüísticamente, son gente mezclada étnicamente y culturalmente con el idioma árabe como idioma nativo.

un dato

Una buena parte de la poblacion de Marruecos y Argelia son bereberes, pero no la mayoría, en marruecos los berebres forman alrededor de 35% de la poblacion marroqui, mientras que un 65% son arabes, en argelia es más o menos igual, estas informaciones las conseguí de libros y de documentales de television.

No es cierto.El que algunos se hayan arabizado ,no siginifica que sean arabes. Ademas, los imazighen son las personas originales del norte de africa. 2961 años de historia (en realidad mas) No se borran tan rapidamente. Yo soy rifeño , y soy amazigh.

Totalmente de acuerdo con el comentario anterior, los bereberes arabizados, especialmente los arabizados en las últimas 2 o 3 generaciones, deben ser contabilizados como bereberes aunque no hablen fluentemente ninguna lengua bereber. Aunque el número estimado de hablantes de lenguas bereber es de algo más de 25 millones, el número de bereberes étnicos es considerablemetne mayor. Davius (discusión) 12:02 18 ago 2011 (UTC)

No es cierto, mucha gente genéticamente Bereber se ha mezclado con los Arabes, por eso hoy en dia solo existen pocos puramente Bereberes como los Rifeños, yo soy rifeño me hice el test de 23andme y obtuve un 78% Europeo Dragon95 (discusión)

┌──────┘
Y porfavor, editad la página porque confunde mucho, poneis que los Bereberes es un cojunto de etnias autoctonas del norte de africa y tal.. no es cierto las unicas originarias del norte de Africa son los Tuaregs y pocas más, el resto que son las caucasoides son originarias de Eurasia y hay MUCHISIMOS datos en internet, me parece vergonzoso que a estas alturas no pongais nada en la página española. Dragon95 (discusión)

El problema es que el término "bereber" (o "amazigh" como se prefiera) no es propiamente un concepto estrictamente genético, por eso no posible determinar si una persona es bereber, árabe o arabo-bereber sobre la única base de analizar su ADN (otra cosa es tomar poblaciones, no individuos, donde la genética permite en ocasiones distinguir componentes genéticos). Una persona con antepasados que sólo hablaban bereber, pero que actualmente no habla bereber y no se autoconsidera como miembro de un grupo bereber no creo que pueda ser etiquetado como bereber, ya que el concepto de etnia requiere 1) "autoidentificación como tal", 2) "haber adquirido dicha identificación por tener antepasados con dicha identificación" y 3) "que otros miembros identificados como bereberes consideren al individuo bereber" si falla alguna de las tres veo difícil decir que alguien es "bereber" sólo pq a otro le parezca que tienen aspecto de "bereber", --Davius (discusión) 15:28 16 abr 2014 (UTC)

Es razonable, pero bueno almenos podríais indicar que por ejemplo "Los Cabilios són una etnia originaria de Eurasia pero se asentaron en el Norte de Africa por tales razones", wikipedia es una enciclopedia para informar, cuanta más información mejor, y SI que son originarios de Eurasia, soy antropólogo he estado analizando varios informes de ADN de 23andme sobre los Norteafricanos en concreto Rifeños y Cabilios. Un saludo Dragon95 (discusión)

El amazigh es una lengua COOFICIAL de marruecos .

La lengua amazigh es cooficial en Marruecos, PONLO .

25 millones ?

La cifra de 25 millones se refiere al número de hablantes de lenguas bereberes (yo mismo he tenido que revertir docenas de veces ediciones que inflaban el número de hablantesa 40 o 44 millones). Pero ahora veo que aquí se ha tomado como cifra total de bereberes la del número de hablantes, lo cual es cometer un error del otro lado. Existen bereberes que ya NO son hablantes de ninguna lengua bereber, con lo cual aquí sí es posible que la cifra real sea de 40 millones o más (no en la de hablantes). Diferenciar entre el número de personas de un grupo étnico y el número de personas que son fluentes en la lengua nativa de ese grupo es importante, no caigamos en discusiones bizantinas por culpa de no entender que la segunda cifra generalmente será más alta Davius (discusión) 12:00 18 ago 2011 (UTC)

Motivos de mi reversión

Pego aquí el comentario que dejé en la página de discusión del usuario que hizo esta edición, para explicar por qué revertí su edición.

(...) voy a revertir tu edición en el artículo Bereberes por los siguientes motivos:

• el magreb se llama 'magreb' en español. Si quieres introducir el nombre bereber, añádelo pero no sustituyas el nombre habitual por uno desconocido por la inmensa mayoría de los hispanoparlantes.
• Poner a Canarias en la ficha no corresponde. Aunque el origen de parte de sus habitantes haya sido bereber, no se puede considerar hoy en día una región bereber o bereberoparlante.
• Sustituir río Niger por Sahel es darle más imprecisión al texto. No se gana nada.
• Sustituir, en la lista de pueblos bereberes actuales, a 'aborígenes canarios' y 'canarios prehispánicos' por 'canarios' carece de respaldo histórico.

Puedes debatir mi edición en la página de discusión del artículo donde copio este comentario. Saludos, --Capucine8 (discusión) 15:54 11 sep 2012 (UTC)

(...) no estoy de acuerdo con tu reversión de mi edición por los siguientes motivos:

• El Magreb hace referencia a un territorio político-religioso del mundo árabe, y en el documento se habla y delimita, en este caso, la zona geográfica de los pueblos imazighen (bereberes), no de los pueblos árabes africanos... por lo que el Magreb se queda corto, ya que los pueblos imazighen abarcan un territorio más amplio y que tiene nombre propio, Tamazgha.
• Por qué no corresponde poner a Canarias en la ficha?... Ciertamente, Canarias no es una región berberófona (aunque en el dialecto canario hay gran cantidad de palabras del tamazight insular), pero no hablamos de idioma tamazight (bereber), sino de grupos étnicos y culturales, dentro de los cuales entra Canarias. La población canaria desciende, actualmente, en un 60% de los imazighen isleños, y la cultura canaria mantiene una sólida base amazigh.
• Muy al contrario, sustituir río Niger por Sahel le da mayor precisión al límite sur de la Tamazgha.
• En la lista de Pueblos Bereberes Actuales, ahora que lo analizo... reconozco que me equivoqué. Lo había entendido de otra manera, por lo que acepto la reversión de ese punto.

Saludos, --Soront (discusión) 23:43 11 sep 2012 (UTC)

Perdona, no conocía el/la Tamazgha, y pensaba que era el nombre bereber del Magreb sin más. Creo que sería útil aclarar un poco el término en el artículo, ya que es poco conocido. Viendo el territorio abarcado, tienes razón en poner Sahel en vez de río Niger. Así que ¡todo arreglado! Saludos, --Capucine8 (discusión) 00:34 12 sep 2012 (UTC)

Edad Media

Pego aquí edición de HistoriadeEspaña, que se asimila más a una reflexión o comentario que a un texto enciclopédico.--Capucine8 (discusión) 09:59 19 may 2013 (UTC)

Si bien es verdad que cada vez surgen ms opiniones que tienden a dudar de unas crónicas árabes y bereberes -fuente de las cristianas-, basadas en mitologias propias y relatos biblicos y a pensar si toda esa "milagrosa" expansión árabe por el Mediterraneo no fué más que una cadena de rebeliones internas, de tipo religioso y social, un proceso de larga gestación, y no la abrupta y milagrosa invasion militar de dificil explicación, aunque reflejada como tal posteriormente por lo cronistas para legitimar el nuevo poder religioso establecido. Quizás esos relatos y crónicas deban leerse -en opinión de actuales estudioso del tema-, como religión, no como historia.

Consideraciones étnicas

Acabo de revertir una edición arbitraria en esta sección que, desafortunadamente, da pie a una acumulación de despropositos, "consideraciones" espurias y opiniones personales de los editores basadas en conceptos racistas obsoletos, por supuesto sin fuentes que las respalden. Para garantizar un mínimo de seriedad, eliminaría esta sección por la dudosa veracidad de su contenido actual.--Capucine8 (discusión) 19:54 25 ene 2014 (UTC)

Estoy plenamente de acuerdo, como mínimo el primer párrafo debería ser eliminado sin miramientos, el segundo parece más serio, aunque desgraciadamente no tiene fuentes, aunque a difernecia del primero no parece ser una mera invención o interpretación personal, --Davius (discusión) 01:32 26 ene 2014 (UTC)

Gracias por tu respuesta. Para empezar, borro el primer párrafo. Veré si el segundo puede incorporarse a otra sección sobre la conquista de la península.--Capucine8 (discusión) 13:18 26 ene 2014 (UTC)  Hecho--Capucine8 (discusión) 16:01 26 ene 2014 (UTC)

Me parece vergonzoso que uno de los editores de esta página diga que los Bereberes tienen origen Semita (incluyendo a los Rifeños y los Cabilios que su origen es Europeo) porfavor tened en cuenta eso y poner el origen exacto de cada etnia, yo he creado la página Rifeños pero no se quien puso los datos de que destacaban por su blondismo y tal.. yo solo quise poner el origen de cada etnia y me lo borraron sin motivos, gracias Dragon95 (discusión)

Empiezas diciendo Me parece vergonzoso que uno de los editores de esta página diga que los Bereberes tienen origen Semita.. te pido que leas atentamente lo que yo escribí porque NO he dicho lo que tu crees. Efectivamente los bereberes NO son semitas, es algo elemental, estás muy perdido si crees que yo he afirmado eso. El blondismo se da en numerosas poblaciones extraeuropeas, su presencia no implica un orígen europeo. El idioma rifeño y el idioma cabilio son clarísimamente un reflejo de del proto-bereber que subyace a todas las lenguas, eso sólo parece explicable si se admite que rifeños y cabilios comparten origen con los demás bereberes, otro asunto es que rifeños y cabilios hubieran recibido aportes genéticos de otras poblaciones (por ejemplo poblaciones germánicas en los siglos V y VI), pero su etnogénesis europea puede descartarse con seguridad, --Davius (discusión) 15:19 16 abr 2014 (UTC)

Bueno antes de todo pido disculpas por si te he podido ofender, no pretendía echarte la culpa, solo es que me pongo nervioso y me enfado cuando alguien empieza a decir mentiras sobre mi propio pueblo, leete esto: http://archive.org/stream/racesofeurope031695mbp#page/n609/mode/2up los Rifeños eran de origen Europeo antes que vinieran los germanos y nos invadieran.

La referencia (bastante antigua) se limita a señalar parecidos entre ciertos fenotipos europeos y el fenotipo que el autor atribuye a los rifeños. En cualquier caso la población europea en gran parte es descendiente de poblaciones originarias de oriente medio igual que parte de la población del norte de África, lo cual no implica q algunos norteafricanos procedan de Europa. Claramente la hipótesis de q los rifeños tuvieran su etnogénesis en Europa tiene muchos otros problemas que la hacen implosible --Davius (discusión) 18:33 16 abr 2014 (UTC)

¿Porque te empeñas a no creer que los Rifeños tienen un origen europeo? Si que lo tienen, incluso los tatuajes tribales rifeños tienen simbolos identicos a los Iberos, (buscalo en theapricity) Puedes buscar donde quieras pon en el mismo google: origen de los Rifeños, si de verdad no tienen origen Europeo entonces porque yo tengo un 78% de Adn Europeo siendo Rifeño?... se razonable porfavor Dragon95 (discusión)

Mi creencia no importa, tu das un argumento (color de piel blanca) y no una referencia veraz, moderna y actualizada. Otras evidencias lingüísticas chocan poderosamente con tu argumento y es sólo por eso q pido referecias. No es nada personal, al contrario agradezco tu empeño por querer introducir información que tu crees que es veraz (el problema es que creo q tus afirmaciones no referenciadas son insostenibles, y dudo mucho que puedas encontrar una referencia válida aunque si lo haces no tendré mayor problema en aceptar lo que dices). El ADN no es europeo o africano (se puede hablar de varianza en tal o cual gen y agrupar las poblaciones pero no "geografizar" el ADN), no sé donde has leído eso pero o tu fuente es defectiva o no la sabes interpretar --Davius (discusión) 22:37 16 abr 2014 (UTC)

Amazigh ?

Hasta donde sé amazigh es un término estrictamente del cabilio, aunque en otras lenguas bereberes existen formas relacionados (en lenguas tuareg: tamashek, tamahaq, tamajak en tamazight marroquí tamazight o en antiguo numidio *massi-), todos ellos derivados de la raíz maziɣ-, pero creo que no es una autodenominación para otros pueblos bereberes como los siwis o los zenagas. Los berebres son diversos y no todos ellos usan ni el alfabeto tifinagh ni el término amazigh / imazighen, por eso creo que es un error introducir el término como sinónimo del término bereber (considerado despectivo por algunos bereberes, aunque hoy en día es un término bastante neutral, prescindiendo de su origen deprecativo), --Davius (discusión) 15:08 6 may 2014 (UTC)

LOS BEREBERES SON SEMITAS

En algun articulo de internet leí que los bereberes eran semitas. Pero aqui no figura la palabra "Sem" en ninguna parte. Faltan detalles sobre eso. ¿De que rama semitica provienen??— El comentario anterior sin firmar es obra de 186.2.239.36 (disc. • contribs • bloq). --Technopat (discusión) 11:58 20 ago 2014 (UTC)

Nacionalismo bereber

Los nacionalistas bereberes insisten en considerarse una etnia pura y que la mayoría de los norteafricanos de habla árabe son "bereberes arabizados", en realidad los bereberes no son un pueblo étnico, están mezclados con otras razas entre ellas la raza árabe, y los norteafricanos de habla árabe son mezcla de árabes y otras razas. Los arabes son un pueblo de la zona de la actual Arabia, muy anterior a los musulmanes. Los bereberes actuales no son arabes. Son simplemente bereberes de religion musulmana. No es lo mismo. Tambien los iranies, por ejemplo, son musulmanes no arabes (son persas)

El bot revierte sin piedad

Alguien sabría porque cualquier edición es revertida por el Bot? La página en ingles esta mucho mas completa. Al intentar tan solo trasponer imágenes desde la pagina en ingles a la pagina en español se cancelan mis ediciones. Alguien sabe como evitar que el bot actúe aleatoriamente?

No deberías cambiar los parámetros de las imágenes, y creo que para afirmar que Zidaner es bereber, necesitas una referencia.--Xana (discusión) 00:10 6 nov 2017 (UTC)

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Importancia desmedida de contenidos sobre bereberes canarios

El artículo está muy descompensado por tener la mitad del contenido dedicado a los bereberes canarios, y sin una sola referencia, cuando las informaciones sobre las demás etnías bereberes son de lo más escuetas. Creo que lo suyo sería resumir el contenido sobre los canarios y reenvíar al AP sobre los guanches de Tenerife. Además, creo que no está demostrado que todos los aborígenes canarios sean de origen bereber. --Capucine8 (discusión) 09:45 18 jul 2019 (UTC)

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Error importante: Islas Canarias

Atención: error importante. No existen bereberes actualmente en Canarias. Las referencias -solo- indican que los actuales pobladores canarios tienen ciertos genes de los aborígenes canarios, más conocidos como guanches, que sí eran bereberes, tanto en genes como en cultura. Lo corrijo. --Lojwe (discusión) 14:31 30 ago 2021 (UTC)