Discusión:Berones
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Limites entre Autrigones y Berones[editar]
Se ha dicho por activa y pasiva que la frontera entre Autrigones y Berones era el rio Tirón que desemboca en el Ebro a los pies de Haro; la geografia de Ptolomeo del siglo II correspondiente a la Hispania nos describe en la orilla izquierda del rio Tirón a pueblos Autrigones y a la derecha a Berones; pero lo que no acabo de creer es que la zona Bilibium correspondería a la Beronía ya que se encuentra en la orilla izquierda del rio Tiron, es más; creo a partir de Cihuri el camino llamado de los Arrieros que arranca de su puente hasta Gimileo sería la línea divisoria entre los dos pueblos. Llama la atención que en el Fuero de los Judios de Haro de 1187 se establece una unidad de territorio cuyas posesiones concede este fuero a los judios desde el camino que va de Haro a Bilibio hasta el vado de Torronteio, permitiendoles conservar el Castillo de la Mota, bastión fundador de Haro, lo que da lugar a pensar en una unidad territorial Bilibium (Paceta) Briñas, meandro de Dondon-Tondon y el faro de la mansión o zona de vigia del camino que venia de Briones (muy probablemente Berona) que a su vez venía de Tritium Magalleum (Tricio-Nájera). Este territorio Paceta-Briñas-Dondon-Tondon conformaría la mansión de Deobriga Autrigona (porque es en este lugar donde coinciden las distancias que marca el Itinerario Antonino con las distancias a Virovesca (Briviesca) y Pompelone (Pamplona)u y no en Arce Miraperez como se dice ).[1]; no es por casualidad que la nomemclatura que más coincide con Deo-Teo-briga sea Dondon-Tondon-Bringas (En la llamada Carta de Dondon del cartulario de Leire de 1085, aparece Briñas nombrado como Brinias y Bringas
"...que villa est sita iusta flumen Hiberim prope villa que dicitur Bringas Santi Salvatori Leionrensis monasterii. Et in ipsa eadem villa Brinias dono similiter quanturum camparavi in terris et vineis de christianis et iudeis, ...." [2]
--Deobriga (discusión) 17:04 10 sep 2012 (UTC)
Después de cuatro años tengo más noticias que ratifican que la margén izquierda del Rio Tirón no era berona, si no autrigona. La ciudad de Deobriga o la colonia, compuesta por Bilibio, Briñas, Labastida y Haro, se encontraba en la desembocadura del rio Tirón, ya que el único Santuario Celtibero en el Ebro desde Puentelarra hasta Haro, se encuentra en el meandro de Tondonia, enfrente de Briñas, en el termino de Haro, y en la margen izquierda del Tirón: Santuario de Deobriga
Como podéis comprender esta ciudad con el prefijo de Deo era una ciudad religiosa, por eso tenia que tener un Santuario y unos montes sagrados: El Monte Toloño (Tulonio) y el Monte Bilibio (Baelibio): ("Referencias al culto precristiano del Monte Bilibio" por Andoni Sáez de Buruaga. 1994). El nombre de Deobriga, de los autrigones, como de los vettones, así como Deobrigula de los turmogos, significa "ciudad de los dioses", si tengo dos montes sagrados, considerados dioses en la orilla del Ebro, con un Santuario Celtibero ¿Dónde estoy? y donde coinciden las distancias a Briviesca y Pamplona. A menos de un km. en el vado de Torrentejo, el pasado verano el equipo alavés de Quiros encontró cerámica calcolitica de hace 4000 años: Cerámicas de hace 4.000 años en el yacimiento de Torrentejo en Labastida (Álava)
A estas alturas de la película, sería hora de plantearse muchas equivocaciones históricas que lastran el estudio de la HISTORIA.
Espero correcciones, porque lo demás es dogmatismo, y eso nunca fue ciencia.
--Deobriga (discusión) 22:54 31 may 2016 (UTC)
Límite oriental de los berones: ¿Bardenas Reales? y otras consideraciones hipotéticas sobre Ilurcis/Gracurris y Sekia[editar]
Dado los hallazgos de los depósitos de armas de Alfaro, encontrándose espadas o fragmentos de espadas de La Tène, es bastante probable que el yacimiento de Alfaro, indicado como Ilurcis por los romanos, fuera un poblado berón. dspace.unav.es/dspace/bitstream/10171/8071/1/CA_04_05.pdf y dspace.unav.es/dspace/bitstream/10171/8087/1/CA_04_06.pdf
Dado que el actual Cascante es el Kaiskata representada en las monedas, es probable que el límite pudiera estar en las Bardenas Reales, lidando al Este con los suesetanos de Segia / Ejea de los Caballeros y al SE con los lusones de Turiaso, Tarazona. Desde el Tirón a las Bardenas, de oeste a oeste y de la sierra de Cantabria a la demanda, de norte a sur, formaría una cuña que se va estrechando al llegar a Alfaro, con el Ebro al norte y Yerga al sur y finalizando en las Bardenas, lo que viene siendo la rioja, la rioja alavesa, treviño y parte sur de la ribera de navarra. También Karalus-Grávalos es berón y lo podrían ser los restos de las inmediaciones de Yerga. Con vascones al Norte y suesetanos al Este, pueblo que también se enfrentó a Roma y parte de sus ciudades pasaron a la órbita vascona.
Aunque Ilurcis se mencioan en la cita
"Gracchuris urbs Hiberæ regionis, dicta a Graccho Sempronio, quæ antea Ilurcis nominabatur " / "Gracchuri, ciudad de la región del Ebro, llamada así por Graccho Sempronio, a la que anteriormente se la denominaba Ilurci",
actualmente se atribuye a una confusión entre los hitoriadores romanos, ya que Graco fundó una Iliturgis (Mengíbar, Jaén) en la Citerior, que no era su provincia. Para confusión en el bronce de AScoli aparece un illuersensis, BALCIADIN BALCIBIL y también otr jinete llamado ILURTIBAS, problablemente referiéndose a ¿Iluerca? (Zaragoza). Se cuál fuere el nombre de Ilurcis, es claro que se trata de un poblado berón. En cuanto a los segieneses, de Ejea de los Caballeros, es curioso ver cómo sigue habiendo indígenas suesetanos como los hermanos SOSINASAE y otros como ELANDVS ENNEGES que podrían ser los nuevos venidos pobladores vascones.
Saludos.
Zeubea gracias por tu aportación, es muy interesante y mejora la información de esta entrada ¿podrías poner toda esa información en el articulo? Gracias --Aiurdin (discusión) 22:24 11 nov 2013 (UTC)
Lo del nombre Ilurcis hay que tomarlo con cautela, ya que sigue siendo un razonamiento de Pous, muy plausible, pero al fin y al cabo, una hipótesis, ya que no se puede ni afirmar ni negar que Ilurcis o Ilurkos o algún otro fuera su nombre, tal y como indicaron los hist. romanos. Lo demás, sobre los jinetes segienses formados por indígenas suesetanos y "pobladores" vascones y los límites hasta las Bardenas es sólo una opinión mía.
Lo que añadiré es que el Ilurcis de Alfaro es berón por las espadas de La Tene, y que Kaiskata, Cascante, es ampliamente considerada berona, por https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Yacimientos_arqueol%C3%B3gicos_berones. En cuanto a Kalakorikos, Calahorra también parece que debiço ser berona antes de ser entregada a la órbita de los vascones.
Saludos --Zeubea (discusión) 23:22 11 nov 2013 (UTC)
Se puede apuntar lo del nombre de Ilurcis, aclarando que es una hipotesis defendida por reputados arquelogos e historiadores.
Lo de Segia es algo documentado, era la capital de los suessetanos, llamada antes Corbio, que fue arrasada por los ejércitos romano al mando del cónsul Terencio Varrón en el año 184 a. C., luego el territorio suessetano fue cedido a sus aliados vascones. --Aiurdin (discusión) 09:54 12 nov 2013 (UTC)
No entiendo porque el usuario [Usuario:Fjrc282a|Fjrc282a]] elimina las etiquetas de categoría de pueblos prerromanos o celtas. ¿acaso no entran en esa categoría? --Aiurdin (discusión) 21:32 4 may 2017 (UTC)
Berones y Celtíberos[editar]
Los berones no son considerados celtíberos actualmente (https://www4.uwm.edu/celtic/ekeltoi/volumes/vol6/6_4/lorrio_zapatero_6_4.html). Las fuentes clásicas tampoco. De hecho, las dos menciones de Estrabón citadas en el artículo indican que Estrabón consideraba a los berones como diferentes a los celtíberos. Procedo a cambiar el artículo para reflejar esto. --Franciscojhh (discusión) 23:08 7 may 2017 (UTC)
El autor de este artículo no referencia la pertenencia de Bilibium que se encuentra en la margen izquierda del Rio Tirón a los Berones.[editar]
Si pones una información referenciala, decir tan gratuitamente que Bilibium pertenecía a los Berones no es una práctica de Wikipedia; por que existen otras teorías que la descartan como Beronas, ya que la margen izquierda del Rio Tirón sabemos que vivian los Autrigones, como lo demuestra la Geografía de Ptolomeo (Libro II, tábula, Tarraconense)Segisamunclum (Cerezo de Rio Tirón) esta en la margen izquierda del Rio Tirón y la Lybia berona (Herramelluri) en la derecha. Por lo que le aconsejo que conteste a este post o borre Bilibium de los pueblos berones, hay que ser escrupuloso, con las fuentes y por ello con la Historia. Así que vaya leyendo:
https://www.facebook.com/groups/370520823312273/permalink/459780604386294/
Enlaces externos modificados[editar]
Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Berones. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
- Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20151121131145/http://www4.uwm.edu/celtic/ekeltoi/volumes/vol6/6_4/lorrio_zapatero_6_4.html a https://www4.uwm.edu/celtic/ekeltoi/volumes/vol6/6_4/lorrio_zapatero_6_4.html
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 07:07 9 jul 2020 (UTC)