Discusión:Black metal/Archivo

Reforma a nivel de referencias.

Ya que como he observado que ante un artículo trabajado y bien desarrollado, pero sin referencias, la única opción es revertir ese artículo a uno anterior, tambien sin referencias, de una calidad inferior y parcialidad manifiéstamente abrumadora; me he visto obligado a iniciar una nueva reforma para añadir referencias a todos y cada uno de los puntos del artículo. Por ello, pido colaboración y no vandalismo. Si alguien quiere colaborar, que añada referencias contrastadas, pero que no revierta a artículos anteriores, ya que tampoco tienen referencias, y no servirá de ayuda en absoluto.

Un saludo.

--Lord imra (discusión) 06:55 29 abr 2008 (UTC)

Reforma del artículo Black/Doom Metal

Dentro de dicha reforma, he suprimido los siguientes grupos del bandas destacadas:

- Nargaroth: banda de Raw Black Metal, que no tiene nada que ver con ese subgénero, ni musical, ni letrísticamente.

- Moonspell (primera etapa): en su primera etapa, Moonspell fue un grupo de Folk Black Metal, hasta el disco Irreligious.

- Occulta Agonía: no existen evidencias de que este grupo exista, o que haya publicado algún trabajo. Adjuntar referencia o información para devolver a la sección.

- Make A Change... kill Yourself: Dos discos, no hablamos de una banda destacada.

- Nakiga: no existen evidencias de que este grupo exista, o que haya publicado algún trabajo. Adjuntar referencia o información para devolver a la sección.

- Lifelover: banda de death rock con elementos humorísticos de black metal.

- Sterbend: sólo ha publicado un Lp y una demo. No es una banda destacada.

- Be Persecuted: sólo ha publicado un Lp y una demo. No es una banda destacada.

--Lord imra (discusión) 07:02 14 abr 2008 (UTC)Lord Imra

No lo veo para tanto

Precisamente yo puse varias cosas del artículo, entre ellas hice el texto de Venom. Yo creo que Venom sí tiene mucho que ver con el black metal en múltiples aspectos; en el artículo ya se especifica que no es una banda que pertenezca íntegramente al género, pero no nombrarla sería un pecado. Al igual que debería mencionarse a la escuela de thrash alemana, no olvidemos que Destruction y Sodom en sus primeros tiempos tenían ciertos ramalazos de black metal mezclado con thrash; en breve lo editaré para mencionarlo y hacer más completo el artículo. Y por cierto, el surgimiento del estilo para mí queda fuera de Noruega, aunque luego fueron bandas de esta nacionalidad las que impulsaron el género.

Y Cradle of Filth por supuesto que no es grotesco nombrarlos; black metal tienen mucho, solo hay que fijarse en los priemros discos, ya sin entrar en prejuicios por su comercialidad creo que es una estupidez discutir si son black metal o no por enésima vez.

Quiero aclarar que mi mensaje (el que se titula comprensible pero equivocado) no fue una crítica al artículo de Wikipedia que me parece bastante aceptable dentro de lo que se ve por ahí. Quizás lo pareció, debe ser ese halo de negatividad que aparece siempre cuando se habla de black metal :) En fin, que enhorabuena por el artículo. Pero pienso que el black-pagan metal (su ideología y su sentimiento) es imprescindible para entender la otra cara del black metal, diferente (aunque curiosamente paralela en muchas cosas) al BM caótico-satánico que suele ser el que llama la atención a la gente.

PD: Mi opinión sobre los Cradle of Filth esos está en el mensaje al que me he referido.

RE: ES VERDAD QUE EL BM NO SURGIO PROPIMENTE EN NORUEGA, COMO TAMBIEN ES VERDAD QUE LAS BANDAS YA MENCIONADAS Y MUCHAS OTRAS FUERON DE GRAN INFLUENCIA PARA DAR ORIGEN AL GRANDIOSO ESTILO, NO SE PUEDEN HACER CONJETURAS Y DECIR QUE UNA BANDA FUE LA CREADORA DEL MOVIMIENTO... POR QUE NO HAY DATOS SEGUROS COMPROBABLES. EN CUANTO A CRADLE OF FILTH SI FUE BLACK METAL ALGUNA VEZ FUE HACE TANTO QUE NO LO RECUERDO JEJE (BY: LORD BELIAL)

hay querido"lord belial" cradle of filth si fueron y hasta son black metal,,,me imagino lo joven que sos como para no saber... de que hayan cambiado un poco o diria muchoooo de su musica no significa que no hayan sido black metal,ellos como muchas bandas se fueron por lo comercial y lo que mas vendia, asi que mi opinion es que creadle of filth fueron black metal solo que ahora son unos vendidos e incorporan tantas cositos que los hacen tan sinfonicos y melodicos para que agraden mas, asi que pierden esa oscuridad que caracteriza al black metal y por obvias razones son mas populares que otras bandas, eso si no son MEJORES QUE OTRAS BANDAS... APOHIS

Pintura Corporal (Corpse Paint)

Las bandas noruegas NO fueron las primeras en usar la pintura corporal. La primera banda que utilizó esta pintura fue Sarcófago (black/thrash/death) de Brasil. Pasajero 12:41, 19 dic 2005 (CEST)

Respuesta:

Ya te gustaría a ti que sarcófago fueran los primeros en usar "corpse-paint", aparte de que, desde el punto de vista del corpse-paint de hoy en dia, en realidad lo hicieron mal... donde esta el color pálido (pintura blanca) de cadaver ?.

Hay bandas Punk de finales de los 70/principios de los 80 que se pintaban igual o mejor que nuestro querido DEAD (R.I.P.). Ejemplo: QLOAQA LETAL de Valladolid (ESP)

RE: EN CUANTO A LA PRIMERA RESPUESTA EN PARTE TIENE RAZON EL BLACK METAL NO FUE PIONERO EN PAINTCOPRSE SINO SE AÑADIO A LA ESCENA POR LOS PADRINOS DEL BLACK METAL. SARCOFAGO FUE UNA DE LAS PRIMERAS BANDAS EN SUR AMERICA EN UTILIZAR PAINTCORPSE. EL VERDADERO ORIGEN SE ENCUENTRA EN LA MITOLOGIA DE LA EUROPA DEL NORTE Y SE HIZO POPULAR EN LOS 70s EN EL ROCK N' ROLL CON BANDAS COMO ALICE COOPER O LOS MUY CONOCIDOS DE KISS. (BY: lORD BELIAL)

Chile dentro del Black Metal

Agrego a Chile dentro de listado de popularidad, ya cabo que en Chile el Black Metal, es demasiado popular, en comparacion a otros paises de America, y ha provocado gran revuelo a nivel nacional y mundial, al cabo que se han producido ataques, y hasta asesinatos a Sacerdotes, en el nombre del Black Metal.(casi al nivel noruego de principios de los '90) --Metal Madness

es esto cierto? hay alguna fuente?

SUBGÉNEROS

El "symphonic" es un subgénero del "melodic", NO AL REVÉS. El melodic black metal no tiene que incluir necesariamente teclados para ser melódico, basta con tener una estructura melódica más compleja, que a veces se asimila al death -como la de los primeros trabajos de EMPEROR o los nuevos de BEHEMOTH-. El "symphonic" sería algo más cercano a HAGGARD, que utiliza elementos orquestales y voces femeninas.

En fin el black metal está lleno de supuestos subgéneros que no tienen razón de ser y al parecer cada grupo nuevo tiene un género diferente. Finalmente el black se reduce a: Norsk Black Metal:Darkthrone,Mayhem Viking:Thyrfing,Amon Amarth Melodic:Dimmu Borgir,Emperor. Afortunadamente cada banda tiene un ESTILO, diferente pero esto no significa que porque e.g. las vocales sean más rasgadas o la guitarra sea más rápida el GÉNERO vaya a cambiar. Si así fuera, bandas como Dimmu Borgir que cambian su estilo en cada album tendrían más de 8 géneros. Por favor...

Aclarar "idelogias"

Saludos. El articulo está bastante bien, discusiones aparte de subgeneros o no. Lo que si que me gustaría dejar claro es que el nacionalsocialismo es algo puntual dentro de este estilo, tan sólo algunas bandas (pocas) defienden eso de la NSBM. La mayoría de los grupos cantan a una idea pagana/folkloria-noruega pero no a un idea nazi. Tienen toques nihilistas y en la mayoría de los casos un fuerte contenido de la historia noruega y en otros casos satanica. Al menos yo os relato lo que saco en conclusión de las letras que oigo y de los conciertos a los que he ido, no se como pensará cada uno, pero para los amantes de la "presa rosa" se que hay algunos leninistas, por ejemplo, por lo que la diversidad de ideas será amplia, etc aunque sinceramente, no creo que importe. Solo quería acalarar eso.

• SiCk 00:45 15 ago 2006 (CEST)

Totalmente de acuerdo con tus palabras. Es mas, habria que distinguir tal vez un tercer genero o vertiente, como aquel radicalizado en ensalzar los valores de los antiguos vikingos, que puede confundirse con ideologias skins o fascistas. Pero por supuesto en esta tercera vertiente no existe, por su propia definicion, implicacion politica alguna: se trata de filosofia y etica, no de politica, el hecho de que sean extremas sus ideas no quiere decir, y se debe dejar claro, que tenga componente politica.

Creo que en sí lo que importa es que una ideología sea como sea, tenga nombre o no, se marca siempre y cuando un grupo grande de personas lo reconozca y se identifique con él, el nombre es solo un símbolo... Los grupos viking pueden tener esas letras tan extremistas por el hecho de que una religión vino y eliminó sus costumbres mostrando un Dios falso, nada más, y ellos escriben esas letras para mostrar que ellos si creen en su mitología, sin importar lo que la gente piense, y tratan de sacar de las mentes de la gente la palabra Cristiano, que para mí es una plaga...

Morten Vampire

Morten vampire (discusión) 17:11 10 nov 2009 (UTC)

Estilo musical

Yo sólo venía a comentar que me pareció curioso leer que Dark Funeral es Melodic Black Metal. Siempre pensé que eran True. No sólo especialista en géneros, sólo es un comentario. No me vayan a reventar con insultos y groserias. Típico de los "blackers". ¬¬"

Bueno, definitivamente no cumplen con lo que es "true" pero tampoco son "melodic". Son "brutal". En realidad su música tiene más en común con el grindcore que el metal. --Pasajero 22:24 15 ene 2007 (CET)

¿No habría que mencionar el Trollish (Troll) metal? JP.

RE: DARK FUNERAL?? ¿¿GRINDCORE?? LA CANCION DE OPEN THE GATES TE PARECE MUCHO GRINDCORE?. RESPONDIENDO A LA CITA "ESTILO MUSICAL" DARK FUNERAL SI ES TRUE BM

Solo quería decir que en el cuadro de la izquierda superior pone que como instrumentos asociados al estilo musical están la guitarra,bajo y batería.Quería apuntar que el black metal usa extensivamente los sintetizadores,es mas,en muchas ocasiones sin sintetizadores no existiría el sonido ni el ambiente que las bandas desean recrear.

¿QUÉ?

LEYENDO ESTE ARTÍCULO SE LLEGA A LA TRISTE CONCLUSIÓN DE QUE SE REALIZA UNA DEMONIZACIÓN DEL BLACK METAL, QUE COMO SABEMOS Y ESTO NO SE VA A DISCUTIR FUE ENGENDRADO DIRECTAMENTE DEL HEAVY METAL, PUES SIN EL HEAVY METAL EL BLACK METAL NO HUBIERA VISTO LA LUZ EN LA PUTA VIDA. (¡NO SE OLVIDEN DE ESTO, NIÑOS CRÉDULOS!)

¿Satanismo, maldad, paganismo, anticristianismo? ¡Por favor! Frases hechas y graciosas que parece escritas por ignorantes puritanos y despreciativos. (No está mal blasfemar pero lo muestran como si fuera lo único que hacen y es algo mucho más profundo.) Una cosa a destacar es que sacaron los subgéneros absurdos que figuraban en el artículo hasta hace poco, aunque todavía hay algunos que se pudren hablando del "raw", el "true" o el "fake"...

++Die Eier von Satan++

¿¿¿¿1070????

¡Por favor!, si tienen un ejemplo de black metal a comienzos de los 70, pónganlo como parte del artículo, porque al menos yo no conozco ninguno.

A todo esto, si Uds. piensan que el black metal se ve representado en Black Sabbath (lo más cercano al paganismo setentero dentro de la música), están muy equivocados, ya que Black Sabbath puede llegar a ser clasificado como: rock clásico, heavy metal, doom metal y quizá hard rock. Créanme, el black metal no es solo metal satánico, sino que es un género musical caracterizado por su potencia, mala calidad de grabación y atmósfera oscura. (Si fuera simplemente metal satánico, Deicide sería black metal.)

Nombres propios en minúsculas.

Black Metal, es un nombre propio, como Corea del Norte, por ende ha de escribirse en mayúsculas, al igual que el resto de nombres de géneros musicales.

Procedo a cambiarlo.

Lord imra (discusión) 18:31 17 may 2008 (UTC)

Consulta a los colaboradores de la página.

Teniendo en cuenta que los nombres de los géneros musicales son nombres propios compuestos, considero necesario y absultamente ineludible cambiarle el nombre al artículo a Black Metal, en lugar del actual Black metal.

No podemos olvidar que los anglicismos convertidos en nombre propio, o se ponen en mayúsculas si son nombres propios (Nueva York o New York, Manchester United, etc).

Contrastemos opiniones y si coincidimos, procedamos al cambio.

Un saludo.

Lord imra (discusión) 18:40 17 may 2008 (UTC)

• No, de hecho son sustantivos comunes, no propios.
• Consulte el DPD sobre mayúsculas y la Ortografía de la Lengua Española, que es donde se especifica el uso de las mayúsculas en nuestro idioma.
• Y además aquí tiene un par de ejemplos (consulte rock and roll y punk) que se escriben en minúscula.

Es decir, deshaga el traslado. Gracias. Pickview (discusión) 21:19 19 may 2008 (UTC)

Se equivoca.

Agradezco su aportación, pero no ha de olvidar que estamos hablando de anglicismos compuestos, que se configuran como nombres propios complejos al igual que Dragon Ball, Manchester United, etc. Se escribirían en minúscula si se rtadujeran como "Metal negro" por ejemplo. Pero como eso es un barbarismo castellano propio de otras épocas más "paletiles", queda fuera de toda discusión.

Añadiré además, que si me conmina a una norma determinada de la ortografía castellana que yo haya vulnerado (que no lo he hecho), ruego me la indique, no que me remita a la RAE o similar., por que prefiero dedicar mi tiempo a mejorar el artículo que a comprobar que su tesis es cierta. La carga de prueba la ha de aportar el que no está conforme.

De todas maneras, le aconsejo que de ahora en adelante, antes de revertir el trabajo en un artículo de un autor que está "gastando" su tiempo en mejorar el contenido de ese artículo, espere primero a que le conteste en la página de discusión antes de revertir lo que no le gusta, por que se puede entrar en una guerra de ediciones que no conllevará más que al incorrecto funcionamiento de la enciclopedia.

Procedo a la devolución del artículo al punto donde lo dejé ya que la reversión realizada no ha sido ni consensuada ni demostrada.

Un saludo.

Lord imra (discusión) 21:43 19 may 2008 (UTC)

Le he dicho lo que ha de meter: En DPD "mayúsculas" para ver las reglas de las mayúsculas. Y en la RAE "punk" y "rock and roll".

Y por cierto, Dragon Ball es nombre propio, igual que Paco, por eso lleva mayúscula. Y black metal es un nombre común, igual que música electrónica, por eso lleva minúscula en español (aunque sea un anglicismo, al igual que mouse, que también va en minúscula). Y para editar lo único que se necesitan son referencias, por mucho que vaya en contra de sus gustos ortográficos. Pickview (discusión) 21:46 19 may 2008 (UTC)

Tiene razón el usuario Pickview, también pueden verificar en todas las otras wikipedias. Paso a hacer el traslado. Edmenb ( Mensajes ) 21:58 19 may 2008 (UTC)

Lo mismo venía a decir yo, pero me ganó de mano Edmenb (disc. · contr. · bloq.). Levanto la protección que coloqué en la página esperando que esta intervención zanje la cuestión. -KveD (discusión) 22:01 19 may 2008 (UTC)

Insisto en dos aspectos.

Primero, si estoy equivocado, es de agradecer que se me corrija, y que así se perfeccione el uso de nuestra lengua, pero sigo sin ver donde, y pese a que como ya he dicho en la página de discusión del usuario Pickview, no voy a entrar en una guerra de ediciones, ya que soy el usuario que está perfeccionando este artículo, me gustaría que al menos, se me indicara cuál es mi error ortográfico, en base a una norma contrastable de la RAE, por la sencilla razón de que, y con todos mis respetos, que sea de uso común en la wikipedia, si no está fundamentado en una norma, no tiene por qué ser lo más correcto.

Segundo, a pesar de ello, no retiraré mi consideración como vandalismo del usuario Pickview ante su comportamiento. Que pueda tener razón, no es lugar para que se comporte de esa manera, tras varias advertencias. Dejaré que sea un bibliotecario el que decida.

Un saludo.

Lord imra (discusión) 22:11 19 may 2008 (UTC)

En Wikipedia todos perfeccionan los artículos, luego, no es un nombre propio y para finalizar su denuncia de vandalismo no procede porque no lo hubo, en todo caso usted esta haciendo una falsa denuncia y creo que debe tener especial atención en lo que eso puede acarrearle. Edmenb ( Mensajes ) 22:22 19 may 2008 (UTC)

Los géneros musicales van en minúscula tanto en español como en inglés. Del mismo modo que la palabra "rock" va en minúscula porque se considera incorporada a nuestra lengua, "black metal" y el resto de géneros y subgéneros deben ir en minúscula también. No es una cuestión de anglicismos, sino un error gramatical, igual que poner Mayo con mayúscula, o Viernes, o Verano. La gente debe de sentir respeto al editar en Wikipedia porque lo ve mucha gente, y el cerebro actúa escribiendo en mayúscula lo que no es, como señal de respeto. Saludos. Miguel (discusión) 21:59 20 may 2008 (UTC)

Anticristianismo

Hola a todos, estaba traduciendo de la wk en inglés el artículo de anticristianismo y veo que hay unos párrafos que hablan sobre Black Metal. Si alguien quiere echar una mano traduciendo esos párrafos e incluirlos en el artículo anticristianismo desde la wiki en otro idioma, será bienvenido !! También sería de ayuda incluiros en el wikiproyecto:Ateísmo. Salud. --Dhidalgo (discusión) 23:29 6 dic 2008 (UTC)

Black death metal

Han borrado el artículo en cuestión y sin dar un motivo aparente, a ver si se puede recuperar y ponerlo de nuevo.

Saludos --Wolf (discusión) 12:47 30 dic 2008 (UTC)

Blackened death metal lo borraron porque no tenia referencias y estaba marcado por mas de un mes con la plantilla de fuente primaria. Yo me opuse, porque se que es un género existente y los datos que habian eran veridicos, pero que se le va a hacer. --Kmaster (discusión) 23:20 30 dic 2008 (UTC)

Otra banda influyente fue la danesa Mercyful Fate que en 1982 se estrenó con un EP con 4 temas denominado Nuns Have no Fun («Las Monjas no Tienen Diversión») y que comenzaría a tener repercusión en 1983, con el lanzamiento de su primer larga duración, "Melissa".[14] Musicalmente Mercyful Fate no han sido nunca considerados miembros del black metal; siendo calificables estos primeros trabajos en el NWOBHM; pero por temática, origen, y sobre todo estética, su mención no puede ser obviada. ¿Puede ser Mercyful Fate NWOBHM, si ellos son daneses?

phil anselmo

oigan, como esta eso de que goatwhore es punk??? borre eso y puse en su lugar death metal, ya q ese es el estiloq tocan, black death metal... ah y con lo de phil anselmo, por q no han agregado algun dato de lo de ese proyecto muerto (llamado eibon) que tuvo junto con satyr y fenriz??

Raw?

Saludos a editores! ME gustó mucho este artículo, pero me extrañó no ver referencias hacia el raw black metal, a excepción de un comentario despreciativo en las discusioes. A ser posible me gustaría que se aclarara ese término. Gracias.