Discusión:Brigadas Internacionales

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La eliminación de información tiene que tener una base. Al quitar una parte de los brigadistas más conocidos, se debe especificar la razón, que no puede ser otra que el que la información fuera errónea. Por otra parte, la inclusión de valoraciones personales en el texto o información no contrastada (fusilamiento de brigadistas al querer regresar a su país, por ejemplo) son un ejemplo de lo que wikipedia no es. Esa es la razón de la reversión. --petronas 10:26 26 ago, 2005 (CEST)

Retiro a André Malraux del Top 40 de los brigadistas más sonados. No estuvo adscrito a la organización y, como he dejado escrito en su artículo biográfico hizo todo lo posible para no tener cerca a André Marty y los suyos --P. L. Bello, a tu servicio 21:38 24 sep, 2005 (CEST)
Sin ánimo de enmendar la plana, retiro a buena parte del resto: George Orwell se alistó en las milicias del POUM (como John Cornford, pero éste se hizo luego brigadista) y Simone Weil se unió a la Columna Durruti. Ernest Hemingway era un mero turista, o en todo caso un periodista que escribía a favor de la Brigadas, pero no pertencía a ellas. Sin embargo añado a Christopher Caudwell a la lista de escritores brigadistas.
Por cierto, de los que quedán ¿alguien ha leido algo de ellos? O simplemente, ¿están traducidos al español? Parece que Tito estuvo metido en la organización de las Brigadas, pero no se si cuenta lo de hacer trabajo de oficina desde la sede de París, digo por si alguien quiere investigar y ponerlo en la nómina de famosos. --P. L. Bello, a tu servicio 00:59 28 sep, 2005 (CEST)

Traigo aquí el diálogo mantenido entre Juan Carlos y Lourdes. Lourdes, mensajes aquí 16:11 14 sep, 2005 (CEST):

Saludos desde España, Juan Carlos. Has puesto el cartel de noneutralidad en la página Brigadas Internacionales, pero en la discusión no has comentado nada. ¿Te importaría hacerlo? Debes indicar en qué puntos encuentras esa página no neutral, para que haya una discusión amistosa. Gracias Lourdes, mensajes aquí 20:49 12 sep, 2005 (CEST)

Hola, Lourdes.
Por ahora estoy más ocupado que de costumbre (fin de carrera). Por supuesto que colocaré algo en la página de discusión citada, pero lo haré el jueves.
Sin embargo, como quien comenta te comunico mi sorpresa respecto de que nadie se haya dado cuenta del escandaloso sesgo comunistoide del artículo.
No es por echarle la culpa a quien lo ha ampliado (pues es probable que lo haya hecho desde su mejor intención), pero creo que una neutralización haría mucho bien allí.
Tal vez haya que llamar al Neutralizador... nadie lo sabe.
Atentamente,
CUADRADO ORTIZ, Juan Carlos
Lima, martes 13 de septiembre de 2005.

Yo soy el "comunistoide". Me parece que declarar "no neutral" esta página es tener una visión escasa y pobre de la realidad. En ningún caso se hacen valoraciones. La presencia de las Brigadas, su papel en el conflicto y el impacto nacional e internacional que tuvieron, es lo que se recoge en el artículo. Precisamente ha pasado el filtro por parte de personas tan poco sospechosas de ser parciales como Lourdes. Desde luego, ahora me desayuno con mi vinculación comunista. Como no he visto argumentos, espero y deseo que se den, a la par que espero que algo obvio no haya que debatirlo durante meses o años. De todas formas, el término despectivo "comunistoide" ya me dice bastante sobre por donde van a ir los tiros. Una lástima. --petronas 09:55 15 sep, 2005 (CEST)

No neutralidad[editar]

Vale, haciendo gala de mi derecho, voy a retirar el cartel de no neutralidad, invitando al usuario que lo puso antes a que nos indique previamente en la página de discusión los motivos que amparan la colocación del susodicho cartel. Lo del "sesgo comunistoide" no me lo trago, prefiero que cite textualmente las frases que le parecen polémicas o que reflejen opiniones y no hechos, y mientras hace esto, por favor que se abstenga de colocar de nuevo el cartel, ya que opino que debe argumentarlo antes. Hispa (...las quejas aquí.) 10:49 15 sep, 2005 (CEST)

Orwell no fue brigadista[editar]

En el primer punto de la discusión, ya lo dijo P. L. Bello. En su apoyo cito lo que sigue.

Cito La intención inicial de Orwell fue incorporarse a las Brigadas Internacionales, controlados por el Partido Comunista. Pero el PCB no debió considerarle de fiar, al fin y al cabo su heterodoxia era evidente (como demuestra El camino de Wigar Pier) como debía serlo su proximidad a Independent Labour Party, ILP, un partido socialista de izquierdas. La negativa del PCB a apoyar su intento de ingreso en las Brigadas Internacionales hace que finalmente se una a los militantes del ILP que se incorporaron a la División Lenin del POUM. Llega a finales de 1936, se incorpora al frente en enero de 1937, permanece allí ininterrumpidamente durante varios meses.

De [1]

--aepef discusión 20:36 15 dic 2005 (CET)

Sobre la bandera con estrella de 3 puntas[editar]

Bandera de las Brigadas Internacionales

. ¿Conoce alguien esta bandera?. Por mi parte nunca le he visto en ningún libro relacionado con la II República ni la Guerra Civil. He dejado mensaje en Commons tanto en la página de discusión de la imagen como al autor, pero nadie responde. Este mismo autor subió a Commons una bandera atribuida al Frente Popular español que ha sido borrada por ser falsa. Saludos PACO 01:26 29 mar 2006 (CEST)

Hola: Con las citas que indicáis creo que queda todo aclarado. Centrándome en la estrella, he reparado en un poster que figura en el capítulo 27º de La Guerra Civil Española de Hugh Thomas, dedicado a las Brigadas Internacionales y efectivamente en él aparece un brigadista con la estrella de tres puntas en gorro y camisa junto a un soldado con brazalete tricolor. Gracias a los dos. Saludos PACO 23:54 29 mar 2006 (CEST).

Añado referencias aportadas por el autor en Commons:

[4], [5]. . PACO 22:54 30 mar 2006 (CEST)


Creo que, si bien la bandera tricolor con la estrella de tres puntas puede ser válida, lo más acertado sería una bandera roja con un círculo blanco conteniendo la estrella roja de tres puntas, como se ve en este cartel. — El comentario anterior es obra de 62.101.174.47 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Ketamino (Díme) 15:52 3 may 2007 (CEST)

Lo cierto es que esa era la bandera de las brigadas, sin círculo blanco. Chavi, 9-2007

Franco[editar]

No me parece correcto llamar al ejercito nacional "al dirigido por el general Franco". Había más generales en dicho bando (además, Franco no dirigió el alzamiento). Puede llamarse en su lugar ejercito nacional (me parece lo más correcto, ya que es el nombre habitual) o ejercito insurrecto (aunque rápidamente se tacharía de "poco objetivo" el artículo).--Elrond 3 11:27 6 sep 2007 (CEST)

Llamar ejército insurrecto o rebelde a un ejército rebelde no es romper la neutralidad, y de todas formas en los libros de historiadores suele aparecer ése término. También se les puede llamar nacionales por su uso frecuente. De todas formas no me parece incorrecto decir que el ejército lo dirigió Franco, pues poco después de empezar la guerra fue nombrado Generalísimo y Jefe de Estado en la zona nacional, encabezando el poder supremo. Chavi 9-2007

Nacionalidad de brigadistas[editar]

Cuenta aquí que el Congreso de los diputados concedió la nacionalidad española a los brigadistas. Esto no es verdad. Se abrobó el 31 de Octubre de 2008 según este artículo en Abc[6]. La BBC[7] ha informado hoy de la concesión de la nacionalidad española a un ciudadano británico, trece años después. El Real Decreto de 1996 fue retirada, las razones expuestas en en el artículo de abc.

Creo que hay que actualizar esta parte ya que estas concesiones de nacionalidad se está llevando a cabo actualmente.--Merliomar (discusión) 09:22 28 may 2009 (UTC)[responder]

Después de la Guerra: combatientes en campos de concentración[editar]

Se comenta en la wikipedia en alemán que los brigadistas, sobre todo alemanes, austriacos e Italianos y miembros del ejército republicano tuvieron que refugiarse en el sur de Francia. Tras la ocupación francesa y los acuerdos de Vichy con los alemanes, se cuenta que éstos fueron deportados a Alemania y acabaron en los campos de concentración de Dachau y Ausschwitz.

¿Alguien sabe algo de la limpieza stalinista? Tuvo lugar en España. No he encontrado muchos datos sobre

Además en este libro: Javier Bandrés, Rafael Llavona: La psicología en los campos de concentración de Franco, in: Psicothema, ISSN 0214-9915, Vol. 8, Nº. 1, 1996 , pags. 1-11. Se comeenta que algunos de ellos acabaron en campos de concentración españoles y fueron utlizados para experimentos.

Habría que actualizar esto también.--Merliomar (discusión) 09:44 28 may 2009 (UTC)[responder]

Siqueiros[editar]

Alguna referencia acerca de la participacion de Siqueiros? Aunque estuvo en Espana durante la guerra, hay alguna evidencia mostrando que realmente combatio?

Willy Brandt[editar]

El canciller alemán Willy Brandt es mencionado como brigadista. Probablemente, esta información es falsa. No se menciona en los articulos dedicado a su persona. Vivió cinco meses en España trabajando como periodista de guerra para un periódico noruegés - o representando el partido socialista SAPD? El semanario Spiegel (17/1960) le cita:

Nun, ich würde mich nicht schämen, wenn ich ... mit der Waffe in der Hand verteidigt hätte, was sich mir als die Sache der legalen spanischen Republik und der europäischen Demokratie darstellte. Doch mein Engagement beschränkte sich auf politische und publizistische Tätigkeit und später auf Bemühungen, dem spanischen Volk von Oslo aus humanitäre Hilfe zu leisten.

Mi intento de traducción al español:

Pues, no me avergonzaría, si ... hubiera defendido con arma en la mano lo que se me presentó como asunto de la legitima Républica Española y de la democracia europea. Sin embargo, mi participación se limitaba en la actividad politica y publicista, y más tarde en un esfuerzo para apoyar humanitariamente al pueblo español desde Oslo.

Aparentemente su rol en esta época no queda muy claro dado que el mismo artículo menciona también acusaciones de haber sido miembro del Rotfrontkämpferbund o espío para la Gestapo. 130.83.197.173 (discusión) 14:18 8 abr 2013 (UTC)[responder]

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Hola,

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Alex Canitrot[editar]

Holà user:PedroAcero76,

No encuentro ninguna referencia a este Alex Canitrot, que parece totalmente desconocido. Por eso lo borré.

JohnNewton8 (discusión) 16:56 20 dic 2020 (UTC)[responder]

@JohnNewton8: Hola, he investigado el historial de ediciones del artículo y esa información fue añadida por un usuario anónimo sin aportar referencias... ¡hace más de diez años! Sin embargo, es cierto que no hay referencias confiables en español, ninguna en francés. Las únicas referencias que hay por la web son circulares y están basadas en es:Wiki. Podría tratarse de un bulo, así que he revertido a tu última versión. Muchas gracias por tu edición, un cordial saludo. PedroAcero76 (discusión) 22:41 20 dic 2020 (UTC)[responder]
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