Discusión:Cártel de los Soles

Referencias sin valor

insightcrime.org es una oscura página web que no puede considerarse como "fuente confiable" para la Wikipedia (Posición global en Alexa: 141,914 - posición en Estados Unidos: 51,879)

La redacción del articulo en insightcrime.org esta llena de suposiciones y rumores sin fundamento ("shadowy groups inside Venezuela's military", "It is in some ways a misleading...", "describing them as a 'cartel' in the traditional sense would be a leap", "It is not clear how the relationship between these cells works").

Lo mismo sucede con la version en español: "Es, en cierto modo, un término engañoso ya que crea la impresión de que hay un grupo jerárquico, compuesto principalmente por oficiales militares, que fija el precio de la cocaína en el país."

"No existe un árbol genealógico para una estructura tan nebulosa como la del Cartel de los Soles, solamente una lista de nombres publicada por la OFAC y mucha especulación."

"Se cree que los elementos del ejército que están más profundamente involucrados en el tráfico de drogas..."

"Se cree que estas organizaciones militares consiguen una parte de su cocaína... "

"Después del arresto de Makled en Colombia en 2010 y su extradición a Venezuela en 2011, parece que los elementos corruptos de las fuerzas han cooptado..."

"También es posible que miembros del Cartel de los Soles cuenten con la complicidad, y hasta con la participación activa, de elementos de alto nivel del gobierno civil de Venezuela..."

Si nos ceñimos un poco a la gramática, a la retórica ("el arte del discurso para motivar, informar o persuadir una audiencia en particular"), este artículo de insightcrime.org no puede usarse como referencia en la introducción a un supuesto y nebuloso Cartel de los Soles. Un texto que en su misma versión original acepta que "crea impresiones... sobre una estructura nebulosa", se convierte aquí en la Wikipedia en verdad absoluta e indiscutible.

Si buscamos en Internet el título del libro "Chavismo, Narco-tráfico y el Ejército" aparecen solo 8 resultados, 1 de ellos de la Wikipedia. Los otros 7 parecen hechos por la misma persona. Total: completamente irrelevante. Una de las páginas encontradas (noticiasvenezuela.info), además de los inventos sobre los soles, tiene artículos como "Predicciones de mister Popo Celestial", "Que nos dice para el lunes 22 el mejor astrólogo del mundo", "Se alzan los cuarteles: predicciones de misterpopo ponen a saltar a varias ratas rojas", "explosivas predicciones: un rojo revelará quienes están detrás de la violencia en Los Teques". Hay que estar muy desesperado para tener que recurrir a Misterpopo Celestial para atacar al gobierno de Venezuela!! -- Odalcet (discusión) 06:54 26 may 2017 (UTC)

Saludos Odalcet. Entiendo tu preocupación y dificultad para encontrar fuentes dignas de tu aprecio. Recordando que wikipedia no debe ser usada para nuestros intereses de promoción política o agenda de nuestro trabajo gubernamental, he encontrado algunas referencias que podrían ser usadas si esa no te gusta:

1. Gobierno autorizó extradición del piloto del “Cartel de los soles” (Caracol)
2. Gobierno confirma la extradición del llamado "piloto del Cartel de los Soles" (WRadio)
3. Capturaron a alias 'El Emperador' en Villavicencio (HBSNoticias)
4. Del desenmascaramiento de chavistas a la difamación hay un solo tuit (El Nuevo Herald)
5. Chavismo y narcotráfico: "El Estado venezolano ha sido tomado por el Cártel de los Soles" (Infobae)
6. Revelan documentos sobre los vínculos del ministro del Interior chavista con el narcotráfico (Infobae)
7. El “Cartel de los Soles” sale a relucir en audiencia de los sobrinos Flores (Efectococuyo)
8. Solo unida la resistencia venezolana vencerá al terror de Maduro (Panampost)
9. Quién es quién en el escándalo de los «narcosobrinos» en Venezuela (ABC España)
10. Los tentáculos del 'cartel de los Soles' con el gobierno de Maduro (El Tiempo)
11. Nueva luz sobre el misterioso cartel de los Soles (El pais)
12. Dios (dado) del cartel de los soles (El mundo)
13. El brazo narco del chavismo (El pais)
14. Andrés Pastrana: "Se está haciendo un acuerdo con el mayor cartel de drogas del mundo" (La Nacion de Argentina)
15. Nueva luz sobre el cartel de los Soles (El espectador)
16. Venezuelan VP Tareck El Aissami Is Bad News (Forbes)

--The Photographer (discusión) 11:53 26 may 2017 (UTC)

Gracias, voy a leerlas -- Odalcet (discusión) 13:29 26 may 2017 (UTC)

De cualquier manera, lo señalado por Odalcet es correcto, insightcrime.org no parece una fuente fiable, por lo tanto lo he marcado en el artículo con las plantillas correspondientes.

Saludos.--Mans ^{«...they don't flow like this one»} 14:25 26 may 2017 (UTC)

Usuario bloqueado

Taichi ha bloqueado a The_Photographer (7 de junio de 2017) después de "Desvío del PVN en artículos de Venezuela para favorecer al Socialismo". También tiene medida de alejamiento, por el resto de 2017, con respecto a los seis usuarios a quienes acusó. (registro de bloqueos) (discusión) -- Odalcet (discusión) 06:54 8 jun 2017 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Cártel de los Soles. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20141210104522/http://www.crisisgroup.org/~/media/Files/latin-america/venezuela/38%20Violence%20and%20Politics%20in%20Venezuela.pdf a http://www.crisisgroup.org/~/media/Files/latin-america/venezuela/38%20Violence%20and%20Politics%20in%20Venezuela.pdf

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 10:55 2 nov 2018 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 3 enlaces externos en Cártel de los Soles. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20161124092328/http://eju.tv/wp-content/uploads/2015/04/BUMERAN-CHAVEZ-Los-fraudes-que-Emili-Blasco.pdf a http://eju.tv/wp-content/uploads/2015/04/BUMERAN-CHAVEZ-Los-fraudes-que-Emili-Blasco.pdf
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20180409043449/http://www.miamidiario.com/noticias/378119 a http://www.miamidiario.com/noticias/378119
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20180409043449/http://www.miamidiario.com/noticias/378119 a http://www.miamidiario.com/noticias/378119

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 19:40 12 abr 2019 (UTC)

Década de los 1990

MusicologoVzla, la referencia que intentas colocar no da fe de que existió un cartel de narcotráfico en la década de los 1990 llamado el «Cártel de los Soles», habla solamente de quién acuñó el termino. Se te ha revertido en varias ocasiones, por favor utiliza está página de discusión o proporcionas un a fuente distinta (y confiable), saludos --Oscar_. (discusión) 23:34 5 ago 2019 (UTC)

Oscar_.Coloqué la primera referencia y luego le agregué otra más. ¿Al menos revisaste antes de hacer la reversión?. Pareciera que no. El grupo tuvo sus antecedentes en los años 1990, eso debe ir en el introductorio, obviarlo da fe que el grupo inició fue en la época de Chávez, cuando ya había miembros de la FANB implicados en dicho narcotráfico en dicha década.--MusicologoVzla (discusión) 21:16 6 ago 2019 (UTC)

Por favor, indícame en que parte de la otra referencia aparece lo contrario, es decir, que el grupo de narcotráfico precede al chavismo de alguna forma. De hecho, si leí la cita y haciendo referencia a ella (cita textual): Esta relación pasó por cambios, en la medida en que funcionarios públicos de alto rango del gobierno de Hugo Chávez y luego de Nicolás Maduro comenzaron a participar activamente en la dirección de las operaciones de narcotráfico en Venezuela y, por fin, a comandarlas, desde dentro de la estructura del gobierno de Venezuela. A esa estructura se le da el nombre de Cártel de los Soles. (Pág 8).

Que haya habido miembros individuales implicados en trafico de drogas si que precede al chavismo, de allí el origen del término. La estructura que trabaja como un cartel de drogas es algo de 1999 para acá. --Oscar_. (discusión) 08:42 7 ago 2019 (UTC)

Neutralidad

Por favor compañeros se lo pido amablemente que se coloque Presuntamente donde se señale directamente a las personas . Todos son inocentes hasta que se demuestre lo contrario. -- Soy Socialista | (Mensajes) -- 20:14 26 mar 2020 (UTC)

Opino lo mismo que @Soy Socialista:, el artículo carece de neutralidad desde el inicio de este, decidí aportar la aclaración pero el usuario @Oscar .: revirtió mi edición. Por lo tanto decidí agregar la plantilla de no neutralidad al artículo hasta que se llegue a un consenso ---dam- (discusión) 12:17 28 mar 2020 (UTC)

Soy Socialista y -dam-: este manual es meridianamente claro al respecto, utilizar supuestamente o de acuerdo a Estados Unidos es, en mi opinión un intento de tapar el sol con un dedo. ¿Han leído las referencias independientes que existen en el artículo sobre el tema?

El Cártel de los Soles ha sido investigado por terceros desde hace bastante tiempo, si bien por la misma naturaleza oculta de un cártel es algo difícil de lograr, si que hay testimonios de ex-miembros, testigos protegidos, colaboradores, y varios más. Por supuesto que faltará mucho por dislucidar, pero lo que están haciendo ambos es hacer creer al lector que esto es el cuento del coco y no algo bastante real con consecuencias directas en la vida real de muchas personas, eso si que constituye una violación del punto de vista neutral, --Oscar_. (discusión) 13:06 28 mar 2020 (UTC)

@Oscar:, no estoy cuestionando la existencia del cartel, estoy cuestionando la forma en la que se relaciona el Cartel con el gobierno bolivariano, como dice @Soy Socialista: de acuerdo a la justicia norteamericana es culpable, pero al gobierno de Maduro reconocido por aun muchos países, esto es un golpe político ¿Quién decide si es culpable o no? ¿El gobierno americano? ¿El gobierno de Maduro? ¿¿¿NOSTROS???. Al decir que intentamos tapar el sol con un dedo faltando a un propuesta de estilo (que no es obligatoria) según tú, suenas como si creyeras que queremos desbalancear la neutralidad del artículo y estoy completamente en contra de esto así que regresaré la aclaración al inicio el texto modificado al manual de estilo que tu citas para que muestre el conflicto como es y el artículo no solo evite tener un WP:PVN de lado norteamericano si no que también no sea una WP:FP ---dam- (discusión) 15:07 28 mar 2020 (UTC)

Más abajo he copiado una discusión referente, entre otras cosas, al informe de las Naciones Unidas al respecto. Espero que ayude a resolver la situación. Saludos. --Jamez42 (discusión) 20:07 28 mar 2020 (UTC)

Sin entrar a valorar la existencia o no del cártel en sí, me parece que la forma en que se esquematiza su (supuesta) jerarquía interna en el artículo y los nombres que se van citando en ella, son una violación flagrante de la siempre delicada política WP:BPV; al menos mientras dure esta falta total de contextualización referente a fuentes y acusadores. --El Ayudante-Discusión 21:07 28 mar 2020 (UTC)

Jamez42 (disc. · contr. · bloq.) Hasta el momento, el único que acusa a el gobierno del Presidente Maduro de estar ligado al cartel de los soles es el gobierno estadounidense, revisé el informe de estupefacientes del 2019 de la JIFE y solo remarca que hubo infiltración en las fuerzas armadas pero en ninguna parte del reporte mencionan que el gobierno bolivariano es el que maneje el cartel.---dam- (discusión) 03:20 29 mar 2020 (UTC)

-dam-, para mi si que estas cuestionando la existencia del cartel, o al menos lo pones en duda, y ya con tus comentarios de tratar de equilibrar la balanza por un punto de vista que no sea "américano" se te empiezan a notar las costuras. ¿Qué hay de los periodistas que hace más de 9 años reportaron los lazos con parte del gobierno actual? Te tengo un spoiler, no eran de Washington D. C., estaban radicados en Caracas, Venezuela, ¿es que ahora las únicas fuentes que importan son las de los últimos días? No veo de donde sacas que hay una fuente primaria en todo esto, una busqueda en Google podría servir un poco antes de lanzarte de lleno en una discusión, un tema y un artículo que tiene bastante tela. Por cierto, también estás violando la regla de las tres reversiones, según mi cuenta, has revertido el artículo en tres oportunidades en menos de 24 horas, no que sirva para disuadirte de seguir siendo disruptivo, pero sirve para dejar constancia si esto llega al tablón, saludos --Oscar_. (discusión) 16:17 29 mar 2020 (UTC)

Entonces compañeros ¿como quedamos? hay que estar claro que señala directamente a dirigentes políticos y eso está muy mal, tenga en cuenta eso.-- Soy Socialista | (Mensajes)16:56 29 mar 2020 (UTC)

Muy sencillo Soy Socialista, nos seguiremos ateniendo a los pilares fundamentales para la construcción de una enciclopedia neutral. Ya que al parecer te causa ruido esto, te invito a que inviertas tu tiempo en otro sitio, Internet es un vecindario bastante grande, saludos --Oscar_. (discusión) 15:30 1 abr 2020 (UTC)

Cartel de los soles

Hola me gustaría saber por qué eliminaste la información que he agregado al artículo? Ya que creo que merece la pena que esa información figure en el mismo. Gonguille (discusión) 19:46 27 mar 2020 (UTC)

@Gonguille: ¡Buenas! ¿Podrías por favor indicar la información a la que te refieres? No encuentro el momento en el que haya eliminado cambios tuyos. Saludos. --Jamez42 (discusión) 19:51 27 mar 2020 (UTC)

En la referencia que hice a Nicolás Maduro y los cargos por narcotráfico que denuncia la dea Gonguille (discusión) 19:57 27 mar 2020 (UTC)

@Gonguille: No encuentro la edición en cuestión, las últimas ediciones en el artículo han sido de tu parte. --Jamez42 (discusión) 20:05 27 mar 2020 (UTC)

Hola! Encontré un par de artículos sobre el supuesto cartel de los soles:

• El nebuloso cartel de los soles

• El cartel de los soles, un mito urbano...

Odalcet (discusión) 05:45 28 mar 2020 (UTC)

@Odalcet: ¡Hola! Creo que la información más reciente e importante es que la Junta Internacional de Fiscalización de Estupefacientes de las Naciones Unidas confirmó la existencia del Cartel (La ONU confirma que los narcos se han infiltrado en el ejército de Venezuela, El Mundo). A mi parecer, el artículo necesita una revisión de neutralidad y veracidad. --Jamez42 (discusión) 07:44 28 mar 2020 (UTC)

@Jamez42: Hola! La noticia de El Mundo dice "hay indicios". No afirman. Por otro lado, estoy buscando el informe original de la Junta. Sabes tu en donde se consigue? Odalcet (discusión) 08:00 28 mar 2020 (UTC)

@Odalcet: Hay otros grupos de investigación tales como Insight Crime que llegan a conclusiones similares, aunque concuerdo que hay que cuidar la semántica. Parece que la información fue extraída del Informe Anual de 2019 de la Junta, específicamente en la página 92 (104), en el párrafo 578.([1]) Los reportes se encuentran en la página de la Junta ([2]). --Jamez42 (discusión) 08:12 28 mar 2020 (UTC)

Gracias Jamez42. Ya lo leí. Solo habla de "indicios" y no de "certeza" como dice el artículo de El Mundo. Otra vez las "nebulosas". Hacia mucho tiempo no leía el articulo de la Wikipedia sobre el supuesto cartel. Ha crecido tanto que sería una tarea muy grande verificar todas esas referencias. No se si algún dia tenga el tiempo para hacer ese trabajito. Odalcet (discusión) 08:22 28 mar 2020 (UTC)

Jamez42 los dos enlaces que enviaste sobre el nebuloso cartel de los soles no funcionan. Creo que sería mejor incluir uno que hable sobre la acusación formal hacia maduro y Diosdado Cabello como cabezas del cartel Gonguille (discusión) 12:54 28 mar 2020 (UTC)

[3] Gonguille (discusión) 13:10 28 mar 2020 (UTC)

[4] Gonguille (discusión) 13:18 28 mar 2020 (UTC)

Muchos errores en todas las referencias sobre Freddy Bernal

He encontrado varios problemas en las 8 referencias de Freddy Bernal (sección 4.3)

ref 44 https://www.bbc.com/news/world-latin-america-14848240 US sanctions Venezuelans for alleged Farc links Estados Unidos sanciona a venezolanas por PRESUNTOS vínculos de las Farc (aqui tapan el sol con un dedo, para usar las mismas palabras de Oscar Wikipedia:Palabras_a_evitar)

ref 45 https://globalgeopolitics.net/2018/02/17/the-eight-criminal-armies-supporting-venezuelas-maduro-administration/ insight crime shadowy the Cartel of the Suns, a shadowy group within the Venezuelan military involved in cocaine trafficking - (used to refer to someone or something about which little is known - se refiere a alguien de quien se sabe poco). No se deben usar este tipo de referencias. Ver: Birografías de personas vivas.

"who were named in a list of entities tied to drug trafficking maintained by the US Treasury Department’s Office of Foreign Assets Control’s (OFAC), including current Urban Agriculture Minister Freddy Bernal..." fue nombrado en lista de entidades relacionadas con narcotrafico (pero no hablan del nebuloso cartel de los soles)

ref 46 https://www.knipselkrant-curacao.com/insightcrime-drug-trafficking-within-the-venezuelan-regime-the-cartel-of-the-suns/ otra vez la famosa computadora de Raul Reyes. La Corte Suprema de Justicia colombiana dictaminó que las pruebas de esta computadora no son válidas. Esta referencia no relaciona a Freddy Bernal con el nebuloso cartel de los soles.

ref 47 https://www.bbc.com/news/world-latin-america-14848240 Estados Unidos sanciona a venezolanas por PRESUNTOS vínculos de las Farc Oscar hace referencia a Wikipedia:Palabras_a_evitar "Estas expresiones, así como también el uso de las comillas para el mismo efecto, establecen deliberadamente la idea de que algo no es necesariamente cierto, y que muy seguramente sea falso."

ref 48 https://www.elespectador.com/noticias/judicial/ficha-clave-del-cartel-del-sol-articulo-506853 Otra vez la computadora de Raul Reyes, con pruebas ilegales.

ref 49 https://www.eltiempo.com/archivo/documento/CMS-16619650 Las palabras prohibidas de Oscar: "Varios generales del vecino país han sido señalados por la DEA como SUPUESTOS partícipes en operaciones del narcotráfico ... ya habían ingresado a esa lista ... Freddy Alirio Bernal Rosales"

ref 50 https://www.elconfidencial.com/mundo/2017-02-14/venezuela-narcotrafico-tareck-el-aissami-chavismo-estados-unidos_1331643/ "En 2011 se sancionó ... Freddy Bernal, ex jefe de Policía y exdiputado del PSUV" Solo hablan del nebuloso cartel de los soles relacionándolo con Diosdado Cabello. Y a propósito de este último, la noticia dice "... ESTARIA suministrando información a la CIA y que el vicepresidente del PSUV ESTARIA vinculado con el narcotráfico, concretamente como cabeza del Cartel de los Soles" (Palabras o expresiones a evitar, de acuerdo a Oscar)

ref 51 https://cnnespanol.cnn.com/2017/11/09/ee-uu-sanciona-a-10-altos-funcionarios-venezolanos/ “Estos individuos están asociados con socavar el proceso electoral, con la censura de medios o con la corrupción en los programas de administración de alimentos en Venezuela” Aqui no se hace referencia al nebuloso cartel de los soles. Y este es un artículo sobre el nebuloso cartel de los soles

Esta es solo una pequeña revisión de este artículo. Mas adelante seguiré buscando en otras secciones. Además me parece muy importante tener en cuenta Wikipedia:Biografías_de_personas_vivas - Odalcet (discusión) 22:09 29 mar 2020 (UTC)

Arregla los errores. Que estas esperando? Aguacatala (discusión) 23:30 29 mar 2020 (UTC)

Odalcet, no entiendo esta sección y porque me mencionas cada dos por tres, yo hablaba de que el supuesto cártel no es ningún supuesto, nada más, pero tampoco nada menos. Si consideras que Freddy Bernal no debería aparecer en el artículo o que se está violando la política de WP:BPV, propón como mejorarlo en este sentido, saludos --Oscar_. (discusión) 19:56 2 abr 2020 (UTC)

Hola Oscar, estos comentarios son para demostrar como las 8 referencias a Freddy Bernal son inválidas. Por eso opino que, mientras no haya referencias que cumplan con las reglas de Wikipedia (neutralidad, verificabilidad, biografías de personas vivas...), Freddy Bernal no debe aparecer en este artículo. Solo he revisado la sección de Freddy Bernal. - Odalcet (discusión) 21:35 4 abr 2020 (UTC)

Referencias engañosas

La noticia de El Mundo, en sus primeras líneas, dice "La ONU confirma que los narcos se han infiltrado en el ejército de Venezuela ... Hay indicios de que los grupos delictivos han logrado infiltrarse en las fuerzas de seguridad gubernamentales y han creado una red informal conocida como el cartel de los Soles. Primero "confirma" y luego dice "hay indicios". Y el informe de la ONU habla de indicios. Odalcet (discusión) 02:31 30 mar 2020 (UTC)

Artículo parcializado

Los WIkipedistas Solphes y -dam- hace días intentaron colocar una edición mas imparcial del artículo, pero fue desecha su edición. A simple vista sólo se ve el lado de las personas que acusan dicho Cartel, pero no se ha anexado la visión de los acusados. Invito a que anexemos las dos caras de la moneda para dar más credibilidad al artículo. Si bien, el gobierno de los Estados Unidos, ha informado una investigación sobre el asunto, también hay que verificar cuales países aliados al gobierno de turno de Nicolás Maduro, se oponen y han contrarrestado dicha información. Por eso anexo plantilla de parcialidad, hasta que los detalles sean arreglados. De antemano, gracias.--MusicologoVzla (discusión) 16:44 6 abr 2020 (UTC)

Un ejemplo, de varios, es la inclusión del Freddy Bernal en el nebuloso cartel de los soles. Y la sección de Hugo Carvajal empieza diciendo "Hugo Carvajal habría sido"; según Wikipedia:Palabras_a_evitar esta no es la manera correcta de agregar información y menos aun cuando se trata de Biografías de personas vivas. He visto como estas reglas se aplican con rigor extremo cuando se hace referencia a personajes de la oposición. Pero estamos fallando en el caso de Venezuela y el gobierno de Nicolás Maduro, la información no es neutral y hay muchas fuentes dudosas. Algunos colaboradores quieren convertir al régimen dictatorial de Donald Trump en la fuente mas confiable. Los artículos se han convertido en noticieros, en donde se agregan gran cantidad de detalles irrelevantes pero Wikipedia no es un periódico - Odalcet (discusión) 18:40 9 abr 2020 (UTC)

@Odalcet: Viendo las referencias en la sección de Freddy Bernal, he encontrado dos hechos que se repiten y destacan: el sancionamiento por parte de la OFAC en 2011 y la presunta colaboración de Bernal con las FARC. Si bien es un tema relacionado con el narcotráfico y está incluido en artículos que hablan sobre el Cartel de los Soles, no parece haber contenido que relacione directamente a Freddy con la organización. Como tal, y para evitar investigación original, he trasladado el contenido al artículo de Narcotráfico en Venezuela. Quedo atento sobre más observaciones para mejorar el artículo, retirar la plantilla y de si otros editores se unen al esfuerzo para mejorar el mismo. Saludos. --Jamez42 (discusión) 20:36 9 abr 2020 (UTC)

@Odalcet: yo pienso que se anexe al primer párrafo que el grupo se originó desde la década de 1990, es decir ya había "presuntamente" miembros de la FANB, involucrados en dichos actos, desde gobiernos anteriores. Así se da un estilo más neutral al asunto y no se adjudica que el cártel pertenece directamente al gobierno de Chávez -en su momento- y el de Nicolás Maduro. Otra cosa sería anexar en una sección aparte, cuales fueron las respuestas de los países aliados al ejecutivo actual contra las acusaciones y recompensa a los políticos de dicho bandada -incluye el presidente- por parte de los Estados Unidos. Por ejemplo hace días salió un informe de CLAPSO, rechazando lo hecho por el gobierno estadounidense. link.--MusicologoVzla (discusión) 11:48 12 abr 2020 (UTC)

Wikipedia no es acusador ni defensor ni juez

Quiero hacer los siguientes planteamientos para tratar de mejorar el contenido de este artículo y otros relacionados con Venezuela y el gobierno de Nicolás Maduro.

Elementos de un juicio:

• Acusador - fiscal
• Defensor
• Jurado
• Juez

La Wikipedia no puede ser acusador ni defensor ni jurado ni juez. No puede acusar o juzgar o sentenciar. WP es una obra de referencia que busca compendiar un conocimiento. WP no es vocero de un pais o un gobierno o una organización política.

Normas de Wikimedia

"Por favor, tenga presente que usted es responsable legalmente de todas las contribuciones, ediciones y reuso del contenido de Wikimedia bajo las leyes de los Estados Unidos de América y otras leyes aplicables (que pueden incluir las leyes de donde usted vive o de donde usted ve o edita contenido)".​

Difamación en Estados Unidos

Las leyes en Estados Unidos contemplan el delito de difamacion (defamation): "Daño hecho a una persona por los actos u omisiones de otra. La lesión puede ser física o puede implicar daños a la reputación, pérdida de un derecho legal o incumplimiento de un contrato. El término difamación cubre cualquier declaración que perjudique la reputación de alguien, también llamada difamación de carácter."​ - ​

Difamación en Venezuela

El Código Penal venezolano, en el artículo 444 del capítulo VII trata la difamación y la injuria: "El que comunicándose con varias personas reunidas o separadas, hubiere imputado a algún individuo un hecho determinado capaz de exponerlo al desprecio o al odio público, u ofensivo a su honor o reputación, será castigado con prisión de tres a dieciocho meses.

Si el delito se cometiere en documento público o con escritos, dibujos divulgados o expuestos al público, o con otros medios de publicidad, la pena será de seis a treinta meses de prisión." ​

Odalcet (discusión) 17:31 12 abr 2020 (UTC)

Es que los Solphes y -dam- lo vienen diciendo desde hace rato. El artículo hay que estructurarlo para que no se lee difamatorio. Porque a pesar que haya ya una denuncia realizada por el gobierno de Estados Unidos, debe haber una visión de contraparte hacia esas denuncias. Pienso que se agregue la palabra "presunta" en varios párrafos.--MusicologoVzla (discusión) 17:58 12 abr 2020 (UTC)

Pero es que el régimen dictatorial de Donald Trump tiene la misma autoridad que Venezuela o Colombia o cualquiera de los 193 paises (de la ONU) para hacer denuncias. Para mi las acusaciones de Estados Unidos (potencia colonialista y agresora) tienen poco o ningún valor aquí. Para ir recobrando poco a poco la neutralidad, podríamos agregar a las "denuncias" de USA las respuestas de China, Rusia, Irán y Venezuela (entre otras). Los editores de artículos sobre Venezuela y el gobierno de Nicolás Maduro podrian hacer un pequeño ejercicio mental: Que pasaría si sacamos de Venezuela al régimen agresor y colonialista de Donald Trump? Mi opinión personal: Desaparecerían inmediatamente el 99% de los problemas de Venezuela. He creado esta sección para ir agregando mis argumentos en favor de la neutralidad, la verificabilidad, las normas sobre biografías de personas vivas y otras reglas de Wikipedia. - Odalcet (discusión) 18:25 12 abr 2020 (UTC)

┌───┘
Primero, recordemos WP:NOFORO. A mi manera de verlo los problemas señalados son tan sencillos de resolverlos de reemplazar las afimaciones como imputaciones o condenas de las agencias respectivas. La opinión personal de cada quien no es relevante para el contenido del artículo. --Jamez42 (discusión) 18:38 12 abr 2020 (UTC)

Hola Jamez42. Lee con cuidado Wikipedia:Páginas_de_discusión. "El propósito de las páginas de discusión es mejorar Wikipedia, la mejora del espacio asociado. Todo comentario relativo al contenido del espacio debiera ser escrito en su respectiva página de discusión, como también las respuestas al comentario ... Es el espacio propicio para señalar cambios, aportar fuentes de información, reportar errores, indicar información faltante, entre otras utilidades".

No te parece que un comentario es una opinión? Wikipedia dice "comentario", tu dices "opinión". Los diccionarios dicen que es lo mismo.

La manera mas directa de "señalar", "aportar", "reportar", "indicar" es opinando' . Entonces yo opino porque he leído las reglas de la Wikipedia y por eso opino que este artículo sobre el nebuloso cartel de los soles no cumple con esas reglas. Las páginas de discusión son esencialmente páginas de opinión (con sus respectivas referencias, para que no sean únicamente opiniones personales).

En la seccíón que incluía a Freddy Bernal yo opiné que las 8 referencias correspondientes eran inválidas porque ninguna de ellas hacia referencia al nebuloso cartel de los soles. Opino que todo el artículo sobre el nebuloso cartel de los soles debería ser eliminado. Trataré de seguir demostrando por qué opino así. Si no opino, no puedo explicar por que quiero hacer estos cambios - Odalcet (discusión) 23:01 12 abr 2020 (UTC)

@Odalcet: Buenass. Estoy familiarizado con WP:DISC, por lo que voy a citar la política en cuestión a la que hago referencia:

No debe emplearse el espacio de discusión a modo de foro; si quieres convencer a alguien de tus puntos de vista preferidos, utiliza Usenet o comienza un blog. Wikipedia no está orientada a convertirse en uno de esos sitios de debates y comentarios; en consecuencia, si el espacio fuera empleado en ese sentido, los comentarios pueden ser retirados y en la cabecera puede ser añadido el aviso {{No es un foro}}.

Contenido no apto, WP:DISC

Muy bien; calfiicativos como "régimen dictatorial", "régimen agresor", "potencia colonialista y agresora" no tienen cabida en la discusión y no están relacionados al contenido; además, los subtítulos son excesivos. Se ofrecieron observaciones sobre la sección de Freddy Bernal y he procedido a realizar mejoras que vi oportunas; ahora estoy realizando propuestas a partir de lo que he entendido que falta mejorar, pero dichas mejoras no pueden tener lugar con opiniones sin objetivos. --Jamez42 (discusión) 23:16 12 abr 2020 (UTC)

A ver el forista que tilda de régimen al gobierno de Trump, está cayendo en el mismo bando de quienes colocan régimen al de Nicolás Maduro. Por favor, relax, que de esa manera no vamos a lograr colocar el artículo más neutro. Aparte, quisiera Jamez42, tomes en consideración en colocar en el primer párrafo que dicha organización viene desde la década de 1990, aparte uno de los Wikipedistas denuncia que debería ir los comentarios dados, por otras naciones (China, Rusia, aliados al gobierno de turno en Venezuela), para así contrarrestar el asunto de solo hablar de un lado del bando. Por último es importante colocar términos como "posibles" "presunto" tratar de dar al lector que están allí, pero que hay otros que se oponen con "verdad" a dichas denuncias. Saludos.--MusicologoVzla (discusión) 02:08 13 abr 2020 (UTC)

Enlaces externos modificados

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Acabo de modificar 1 enlaces externos en Cártel de los Soles. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140301182059/http://www.eluniversal.com/sucesos/140215/detienen-a-comandante-de-la-milicia-con-cargamento-de-drogas a http://www.eluniversal.com/sucesos/140215/detienen-a-comandante-de-la-milicia-con-cargamento-de-drogas

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 09:02 14 jul 2020 (UTC)