Discusión:Café cantante

Fusión

Estoy de acuerdo con la fusión porque el café cantante es un tipo de café-concert.

--Tatvs discusión 06:04 20 dic 2011 (UTC)

Tablao

El contenido de este artículo corresponde con la definición de "tablao", según el DRAE:

"tablao.

(Vulgarismo por tablado).

1. m. Tablado, escenario dedicado al cante y baile flamencos.

2. m. Local dedicado a espectáculos de baile y cante flamencos."

Como el artículo Tablao ya existe en Wikipedia, habría que fusionar Café cantante con Tablao.

--Tatvs discusión 10:33 30 dic 2011 (UTC)

Por lo visto no es así, aunque el artículo se centra en ese aspecto. Según este libro, los tablaos surgieron después, recogiendo el testigo de los cafés cantantes y como una especialización de los mismos en un solo estilo musical, como sucedería con los jazz-café o jazz-club. Pero este libro aclara que los cafés cantantes en España (sin contar los de Hispanoamérica) no se dedicaban tan solo al flamenco: «Los hubo de cante flamenco para la "gente del bronce", con juergas y broncas. Pero también existían otros tranquilos y honestos, para familias, los cuales, por solo cincuenta céntimos, daban café con leche y derecho a presenciar la representación de una piececita o escenas de recitación o canto.» Saludos, wikisilki 19:29 30 dic 2011 (UTC)

Entonces, la fusión sí sería adecuada. --Tatvs discusión 14:41 1 ene 2012 (UTC)

Documentación que desaconseja las fusiones comentadas

Quien esté interesado en el tema o en dirimir sobre la conveniencia de fusionar café cantante, café-concert, tablao o el no creado -en la fecha de la firma de este hilo- café-teatro, puede consultar la abundante documentación contenida y expuesta aquí. En mi opinión todas las páginas que acabo de citar merecen una entrada independiente en Wikipedia. Saludos.--Latemplanza (discusión) 13:11 7 mar 2015 (UTC)

Aunque llego dos años después de la edición arriba, debo manifestar mi total y absoluto acuerdo con el usuario Latemplanza en el sentido de que cada uno de estos fenómenos culturales tenga su propio artículo enciclopédico, entre otras consideraciones porque son precisamente las cafés cantantes de mediados del siglo XIX las que incentivarán a los músicos del flamenco a profesionalizarse (Capiscol Pegalajar, Francisco Javier «El alzapúa flamenco y las figuras de Montoya y Sabicas.» Núm. 13, diciembre de 2016. La Madrugá: Revista de Investigación sobre Flamenco.), con todo lo que este hecho conlleva. Saludos, --Technopat (discusión) 22:34 10 feb 2017 (UTC)

En contra

Esta al parecer olvidada solicitud de fusión -en mi apreciación, y a la luz de las referencias que expuse y que he consultado de nuevo y ampliado, poco afortunada- lleva congelada seis años. Absurdo. Solicito a los usuarios Usuario:Wikisilki y Usuario:Tatvs, con todo mi respeto por su actividad y experiencia como wikipedistas, que reconsideren la propuesta y retiren las plantillas en los artículos referidos. Lo que la Real Academia Española (que tampoco es Dios, ciertamente, sino una fuente de opinión más) da como definición de emergencia (sin desarrollar aun por lo que se aprecia), muy pobre y me atrevería a decir que 'sesgada', no sabemos a qué zona geográfica queda referido, podría ser la China, Buenos Aires, ciudad de México o Badajoz. Los estudios de catedráticos del flamenco (que al margen del título rimbombante son especialistas que han dedicado su vida al tema, y hablo de Manuel Ríos Ruiz, Félix Grande y José Blas Vega) dan minuciosa información sobre el fenómeno del café cantante que me parece más oportuna que la línea de DRAE (en línea). He revisado y wikificado, no obstante eso sí me parecía necesario, las entradas Café cantante y Tablao. Yo las veo independientes del fenómeno universal del café-concert, como también lo es café-teatro, pero como no lo sería, si existiera, café concierto. Lo que desde luego está claro, por su definición cronológica, es que primero fue el café cantante (sin posible relación con café-concert) y a partir de 1960, los tablaos. No sé si estos conceptos corresponden con lo que en Hispanoamérica se entiende por ellos. Ese, es otro cantar.--Latemplanza (discusión) 10:22 29 may 2017 (UTC)

Abundando en el expuesto, añado aquí la diferenciación que Manuel Gómez García hace en las páginas 130-131 del Dicionario Akal de Teatro de las voces y conceptos: café-cantante, café-concierto, café-teatro y café-lírico. Aunque por el contenido de la obra se exponen con más atención los términos relacionados con el teatro, es interesante quizás recoger la definición que hace de café-lírico frente a café-teatro (quedando dirigidos el cantante y el concierto al lírico). Y donde puede leerse sobre el café-cantante: "espectáculos de variedades y de cante y baile flamenco".

Ver [1] --Latemplanza (discusión) 12:03 29 may 2017 (UTC)

(CdeE.): Una vez más, debo corrobar las opiniones expresadas arriba por Latemplanza —aun a costa de repetirlas— en el sentido de que el café-concert es un «fenómeno universal» con desarrollos y variaciones propias de cada país e incluso según la región/ciudad dentro de un mismo país, que más tarde se desarrollaré en España como café cantante, con sus idiosincrasias. En este sentido, los matices señalados en el Diccionario de la lengua española (DLE), son claves ya que, según el DLE, mientras el café concierto se dedica a actuaciones de «música en vivo», sin especificar de qué clase, el café cantante se presta a «canciones de carácter frívolo o ligero» y, aunque el DLE no lo especifica, todos sabemos, por las debidas referencias procedentes de otras fuentes, que son los responsables de fomentar el flamenco a partir de mediados del siglo XIX. Y que, en gran medida, ya habían desaparecidos antes del advenimiento de los tablaos, que surgen a mediados del siglo XX. Estas diferencias son tan importantes como las que los separan a los café teatro o del fenómeno del cabaré. El hecho de que todos estos establecimientos se agrupan en una misma página del DLE se debe a que coincide en todos ellos la palabra «café», no de la similitud o no de los distintos establecimientos. Algo parecido ocurre con la entrada «aceite» en el DLE y nadie pretendería fusionar aquí en la Wikipedia los distintos tipos allí reflejados, por mucho que tengan elementos en común. Otra cosa es que podría un artículo enciclopédico que tratara del tema desde un perspectiva global, pero es evidente que cada uno de esos aceites también requiere su propio artículo enciclopédico.

Salvando las evidentes distancias, sería un poco como pretender fusionar monasterio, abadía y convento. Hacerse, se podría, y se podría mencionarlos todos en un mismo texto, tipo resumen, pero luego, con el tiempo, y conforme a que se vayan expandiéndose con más datos y referencias, habría que desarrollar cada uno de ellos, con su artículo enciclopédico correspondiente, explicando sus matices, desarrollos históricas y regionales, etc. Saludos, --Technopat (discusión) 12:17 29 may 2017 (UTC)

Finalmente...

...y transcurrido un periodo ya dilatado, retiro la propuesta de fusión.--Latemplanza (discusión) 08:16 6 jun 2017 (UTC)

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