Discusión:Caitlyn Jenner

Hombre o mujer

Hola: tras la petición de bloqueo del artículo por la guerra de ediciones sobre el sexo del personaje, he decidido rehacerlo un poco y dejarlo más neutral. No voy a bloquearlo, lo que pido es que si se quiere cambiar algo se discuta en está página de discusión. Un saludo Txo (discusión) 21:01 1 jun 2015 (UTC)

En aras de neutralizar más el articulo en cuanto al género se refiere, evito citar el género en la introducción. Un saludoTxo (discusión) 08:04 2 jun 2015 (UTC)

Gracias. Me parece muy buena solución por el momento, pero no sé cuán factible será para el largo plazo. Pero bien, funciona ahora. Solo quiero agregar si bien se puede discutir las palabras que usamos para hablar de Jenner antes de 2015, ahora es mujer y su nombre es Caitlyn y por lo tanto, es una violación de WP:BPV si hablamos en el presente o de "Bruce" o con palabras mascúlinas. -- Irn (discusión) 16:50 2 jun 2015 (UTC)

Pues evitemos el genero... Txo (discusión) 20:43 3 jun 2015 (UTC)

El decir que es unA exatleta lleva a la confusión ya que cuando ganó la medalla lo hizo como hombre y no como mujer, en rigor fue un extleta, porque era hombre entonces y desde que es mujer, cuando deje de ser algo será "una ex". Como es lioso es mejor dejarlo lo más neutral posible respecto al genero y que el propio artículo cuente lo que le ha pasado.Txo (discusión) 08:03 10 jun 2015 (UTC)

Saloca cambió de nuevo el género del sujeto de la biografía para insertar "un ex-atleta" justificándose así "el error sería poner que es unA exatleta, por que cuando lo fue era hombre. Es neutral el incluir que fue un deportista, por que lo fue, es neutral especificar que no solo es una personalidad con origen en la televisión. Por ello he deshecho su edición" en mi página de discusión.

Acá le contesto: vuelvo a reiterar que si bien se puede decir que fue un deportista, el uso del pronombre masculino junto con el tiempo presente es una violación de WP:BPV dado que ya es una mujer y por ello en el presente hay que hablar de ella con pronombres femininos. Como Saloca es bibliotecario y me ha amenazado ya por haberlo revertido, no atrevo a quitar de nuevo su violación de BPV para no seguir con su guerra de ediciones, pero espero que alguien más lo haga. -- Irn (discusión) 16:36 7 oct 2015 (UTC)

Le contestaré aquí únicamente por la alusión por que el tema francamente me es intrascendente. Yo no cambié nada, así que le agradeceré no me levante falsos. Yo puse que es un ex atleta y personaje de televión, no solo este último. No es una violación a BPV pues fue hombre, erga es un ex hombre, erga es un ex atleta y hay fuentes fiables que hablan de ello.

Dicho lo anterior le agradeceré tres cosas:

1.- Si usted gusta comunicarse conmigo lo haga en mi página de discusión, no en la suya dejando una plantilla en la mía. Tengo la pésima costumbre de mandar una carta al domicilio de quien quiero la lea, no dejarla en el mío e invitándole a venir a leerla.

2.- Me señale puntualmente donde lo amenacé ya que de lo contrario le solicitaré retire su difamación en mi contra.

3.- Deje de calificar mis ediciones como violaciones a BPV si desconoce el uso de la política y/o señalarme como inmerso en guerra alguna. Yo le expliqué el motivo de mi edición y lo que le señalé es que el uso del botón (revertir) debe ser en apego a la política, no como usted hizo conmigo aquí donde usó el botón aunque en su discusión lo negó. Por mi parte es todo. Saloca (ངའི་གླེང་མོལ།) 17:14 7 oct 2015 (UTC)

4.- ¿De qué consenso habla? Yo solo veo una interacción entre usted y Txo, los mismos que mencioné en su discusión pero en fin. Saloca (ངའི་གླེང་མོལ།) 17:16 7 oct 2015 (UTC)

Si bien queremos decir que fue un hombre, ahora es una mujer y por lo tanto, una ex-atleta dado que estamos hablando del presente. Sé que Ud. no está de acuerdo. Está bien, por eso había el consenso previo de simplemente evitar el uso de género.

Y si bien la política de BPV en es.wiki no lo hace muy claro, la política de BPV de Wikimedia dice bien claramente que hay que tomar en cuenta la dignidad humana. Referir a una persona transgénera en el presente con el género que no lo es, esa una afrenta contra su dignidad humana.

Pero más allá, habíamos llegado a un consenso para evitar toda esta discusión que duró varios meses hasta que lo cambió. ¿Por qué es tan imprescindible su cambio? La misma oración ya mencionaba que no solo es una personalidad de televisión, sino una persona reconocida por sus logros atléticos. ¿Por qué hace falta mencionarlo así de tal manera? -- Irn (discusión) 13:09 8 oct 2015 (UTC)

Pues, aún pecando un poquillo en la gramática, se quita el artículo indeterminado y ya está. Un saludo Txo (discusión) 13:16 8 oct 2015 (UTC)

Nadie está dañando la dignidad humana de nadie, nació hombre y el lo dice, obra y consta. Deje de utilizar las políticas de forma tergiversada, no hay afrenta a la dignidad al decir un ex atleta por que eso era. Si un ex ladrón deja de serlo, es un ex ladrón, ya lo fue, no hay daño al decir que fue eso.

Insisto, no hay ningún consenso (dos no lo hacen) ni esto crea política alguna, por ende mi edición sería correcta. ¿Imprescindible mi cambio? A mi me da lo mismo si usted pone que es una quimera o tigre si hay fuentes que lo avalen. Esta versión decía que ganó fama originalmente por logros deportivos, más no que era un, una (lo que usted y el o ella quieran) ex deportista que fue lo que agregué.

Por última vez Irn, le solicito me señale puntualmente donde le amenacé, de lo contrario retire su falacia en mi contra o solicitaré un bibliotecario tome cartas en el asunto por su acción.

@Txo: Tan fácil como ello. Gracias. Saloca (ངའི་གླེང་མོལ།) 16:52 8 oct 2015 (UTC)

Periodo temporal de la existencia de personaje de la biografía.

Hola, como es sabido el comienzo de las biografías está sin reglamentar por las políticas. Si el expresado en el artículo cumple, no hay porque cambiarlo. En este caso el período temporal viene expresado "(año nacimiento - año muerte)" si no hay cifra en "año muerte" es porque está vivo. El guión debe estar separado de las cifras para una mayor y mejor comprensión. Un saludo Txo (discusión) 19:08 4 ago 2016 (UTC)

Hola, Txo. De acuerdo con la Ortografía de 2010, sección 4.1.1.3.1 Nexo en expresiones numéricas, «El guion se emplea también para separar, conectándolos al mismo tiempo, los grupos y bloques de cifras que componen derterminadas expresiones numéricas, tal y como se explica en el capítulo viii (§5). En todos los usos el guion debe aparecer siempre pegado a los signos que lo preceden o lo siguen». Lo mismo se puede evidenciar en el DPD y está todo recogido en el Manual de estilo. Tengo entendido que el guion se escribe con espacios únicamente para separar sílabas, para el resto de los usos siempre va unido. Es así que en los periodos, como los de vida, se debe anotar «fecha inicial-fecha final», o en este caso «año nacimiento-año muerte». Como no ha muerto, debe quedar «(1949-)»; los espacios son ortográficamente incorrectos e innecesarios. -- (ˆ〰ˆ) GVSΛMΛ </debate racional> 20:04 4 ago 2016 (UTC)

Pues sí, así lo pone en el manual de estilo... pues nada a repegar a los guiones las fechas... (que feo queda). Un saludo Txo (discusión) 14:05 5 ago 2016 (UTC)

Gracias, Txo. Cuando yo me entere de esto también me parecía feo, creía que con el espacio se veía más estético; pero después de un tiempo esa percepción desapareció completamente. Es más una cuestión de costumbre. -- (ˆ〰ˆ) GVSΛMΛ </debate racional> 17:43 5 ago 2016 (UTC

Exactamente. Un saludo Txo (discusión) 08:23 6 ago 2016 (UTC)

Artículos en el primer párrafo

@Rompederotucumán: en la conversación de arriba se consensuó evitar el uso del artículo antes de la palabra “exatleta”, ahora lo quiere cambiar por la fuerza, haciendo una guerra de ediciones. En mi resumen de edición, le invité a leer la conversación de arriba, y ahora repito la invitación. Si aún tiene un argumento en contra del consenso, pues que lo haga acá por favor. -- Irn (discusión) 16:02 28 dic 2016 (UTC)

A mí el consenso me queda claro. Evitar el artículo indeterminado es una solución práctica, aunque, debo decir, me parece un tanto forzada (es decir, no se oye como una forma natural de hablar). Llamarla simplemente «exatleta» o «exdeportista» sin que les preceda «un» o «una» es una forma muy sencilla de evitar el eterno debate y las guerras de edición.

Asimismo, he de aclarar que fui yo quien invirtió el orden de las descripciones (exdeportista y figura de la televisión) no porque una fuese más importante que la otra, sino por una mera cuestión gramatical. En la forma anterior había un «vaivén» al hablar primero del deporte, luego de la televisión y regresar al deporte. Asimismo, creo que este orden facilita la secuencia con el siguiente párrafo. Por cierto, es evidente que también por mera gramática se anota como «exdeportista» (que «obtuvo fama por sus logros en el atletismo») en lugar de «exatleta», de lo contrario sería redundante.

Ahora bien, considero que eliminar el artículo indeterminado no es la solución correcta. Jenner nació hombre y como tal ganó medallas, pero Bruce ha quedado en el pasado y ni siquiera es ya su nombre. Ahora ella es reconocida, tanto por el público como por la ley, como una mujer y por tanto considero que deberiamos referirnos a ella como tal. Así, creo incorrecto llamarla «un exatleta» únicamente porque fue hombre. El artículo debería centrarse en el presente y por este motivo, cuando corresponda, describirla en femenino.

No obstante, como dije antes, acepto el consenso que se ha tomado hasta ahora. Un saludo. -- (ˆ〰ˆ) GVSΛMΛ </debate racional> 01:02 29 dic 2016 (UTC)

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