Discusión:Calfucurá

Contenido de la página no disponible en otros idiomas.
De Wikipedia, la enciclopedia libre

Foto errónea[editar]

La foto exhibida es de el Lonko Manuel Namuncura, del Toky Kallfukura, (Calfucura), no existe ninguna foto, o por lo menos que mi familia conozca, hemos tratado de rastrear si existio alguna, pero no encontramos nada hasta el momento. -Juan Namuncura

Tiene razón, la fotografía es de Namuncura, voy a cambiar eso. --Odura (discusión) 14:01 18 nov 2009 (UTC)[responder]
Lamentablemente han vuelto a agregar la foto, que yo vuelvo a quitar ahora.
No existen fotos de Calfucurá. La foto en Commons es de su hijo, Namuncurá, fotografiado de uniforme en 1884 al llegar rendido a Buenos Aires. Para más datos sobre esta foto se puede ver:
Vignati, Milcíades Alejo, 1963. Iconografía aborigen. Namuncurá y Pincén. Primer Congreso del Area Araucana Argentina. San Martín de los Andes, 1960. Actas Tomo II, 1963. Editado por Pcia. del Neuquén y Junta de Estudios Araucanos, Buenos Aires.
La confusión es histórica y viene de publicaciones en diarios y revistas, donde se tomó a esta foto como de Calfucurá, quien nunca vistió uniforme del ejército argentino porque él se consideraba chileno (siempre decía que donde estaba su campamento era territorio chileno).
El uso de uniformes militares argentinos lo adoptan los caciques y capitanejos araucanos después de la muerte de Calfucurá, cuando ya vencidos, negociaban la paz aceptando convertirse en parte del ejército ,para recibir órdenes de la comandancia militar, que les indicaba cómo actuar y qué hacer con su gente
Según parece el único documento fotográfico de Calfulcurá es un dibujo de Juan Lamela. (en la p.66 del libro Bahía Blanca en Imágenes, 1828-1928 que compusieran Ana Luisa Dozo y María Elena Ginóbili, Editorial de la UNS, 1999).
Rúper Dime, ¡Dos siglos de vida! 17:21 14 jun 2010 (UTC)[responder]

Pehuenche y no Huilliche[editar]

Es un error generalizado por diversos autores(v.g. M. Hux) el atribuir a Callfücura una etnia ( o parcialidad, si más gusta) a la cual no pertenecía.

Es un hecho harto evidente que las parcialidades que circundan al Llaima son pehuenche, y no huilliche.

La zona del Llaima, la de Reigolil, Lonquimay, Pino Hachado, Aluminé, Copahue, etc. etc. son territorio pehuenche.

Lo arbitrario de tal adjudicación se resalta aún más al leer el art. "Huilliche" de Wikipedia.

Y esta diferencia no solo atañe a la distribución espacial de los Lof, sino en diferencias étnicas bien marcadas, con los mapuche propiamente dichos y más aún con los costinos y con lo que hoy conocemos por huilliche(costumbres, religión, dolicocefalía vs. braquic., idioma [aunque ya no para este caso], trashumancia invernada-veranada, toldo tipo "tipi" vs. ruca, etc.)y todo ello a despecho del proceso de transculturización ("mapuchización")de cerca de 300 años.

El muy informado wikipedista Lin linao quizá pueda ayudar a esclarecer este asunto. --Humanior (discusión) 03:02 4 ago 2013 (UTC)[responder]

Hola. Lo borré porque sin duda no era huilliche y porque la referencia entregada enlaza a un programa radial sobre violencia contra las mujeres (el título de la referencia me hace creer que se pretendía enlazar a algo que hablaba del origen "chileno" de los mapuches al oriente de los Andes). Si fuera del Llaima podría ser pehuenche o, según Bengoa, de un grupo particular de arribanos (wenteche) establecidos en valles de las faldas del Llaima y que tuvieron que adoptar modos de vida que normalmente tomamos por "pehuenches" (piñones, poca o ninguna agricultura, incursiones a las pampas), pero que por lo demás eran típicos arribanos en sus alianzas y relaciones. Si fuera de Pitrufquén sería un "cuasi huilliche", pero (según Bengoa otra vez) los linajes de Pitrufquén tienen origen arribano. Un detalle de mi cosecha: la mayoría de las fuentes hablan de Calfucurá o Calfucura, con f, y eso es notable para alguien que hizo casi toda su vida pública en el Puelmapu, pues todos los dialectos de allá y el pehuenche tienen v (igual que todos los demás, con excepción de la zona innovadora de Cautín-norte de Los Ríos, que por razones históricas tiene hoy muchos más hablantes). Saludos. Lin linao ¿dime? 04:15 4 ago 2013 (UTC)[responder]
De acuerdo con el borrado. Aclaremos, sin embargo, que son varios los autores que lo mencionan como Huilliche.
La explicación podría ser la siguiente: a partir de la tercera década del siglo XIX aumentó significativamente el tránsito a través de la Cordillera de los Andes de los ganados producto de los malones sobre la región pampeana; esto causó una especialización en dos rutas de tránsito, administradas por dos complejos humanos distintos. Al norte, los ranqueles asaltaban el norte de Buenos Aires y el sur de Santa Fe y Córdoba; su producto era trasladado por el norte de la actual provincia de La Pampa, de allí al norte de la actual provincia del Neuquén, donde era comercializado hacia el sur del Chile hispánico, con un mercado concentrador en Varvarco.
Al sur de esa ruta existía una segunda ruta: los "pampas" atacaban el centro y sur de Buenos Aires y trasladaban el ganado hacia el río Negro y de allí al centro del Neuquén. De allí era trasladado hacia el Chile indígena, desde donde se abastecía la población mapuche y se comerciaba con las plazas chilenas del Bío Bío y con Valdivia. Desde la llegada de Calfucurá al poder, el tráfico pasaba por las manos de su hermano Reuque Curá, que se encargaba de cruzar la Cordillera.
El nombre de Huilliches podría significar que Calfucurá pertenecía al segundo grupo, ubicado al sur del primero. Y la exclusión del nombre de Pehueche estaría ligada a que en la actual Argentina ese nombre era asignado a la gente de la zona de los pehuenes, ubicados al norte de la gente de Reuque Curá. Este pueblo, fuertemente araucanizado, descendía de los antiguos pehuenches chiquillanes. De modo que había razones para no llamar a Calfucurá pehuenche, y también había razones para llamarlo huilliche. Para el uso que le da Hux a su clasificación, estas razones son suficientes, pero en Wikipedia (no editada solamente para argentinos) esta denominación lleva a una identificación errónea con los huilliches de Chile.
Dejo toda esta explicación para evitar futuros malentendidos. Gracias Humanior y Lin Linao. Saludos, Marcelo (Libro de quejas) 23:58 6 ago 2013 (UTC)[responder]

No hay pruebas de que estuvo en Caseros[editar]

¿Cómo es posible que haya estado en Caseros el 3 de febrero y al día siguiente, como dice el texto, haya arrasado Bahía Blanca al frente de 5000 guerreros? Eso es una falsedad. Por favor citen el documento donde diga que Calfucrá estuvo efectivamente en Caseros. Usuario: Alberto, 02/11/2018.-

No dice que haya estado en Caseros: dice que «asistió con guerreros a Rosas en la Batalla de Caseros», es decir que envió a Rosas "indios de lanza" para que lucharan en la batalla de Caseros. De todos modos ahora me fijo de redactarlo de modo que se entienda mejor. Gracias por tu mensaje. --Marcelo (Mensajes aquí) 00:27 3 nov 2018 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar 2 enlaces externos en Calfucurá. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 16:32 9 ene 2018 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Calfucurá. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 06:34 19 jun 2018 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Calfucurá. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 19:02 27 ago 2019 (UTC)[responder]

Obtenido de «https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Discusión:Calfucurá&oldid=118599147»