Discusión:Campo de concentración de Mauthausen-Gusen

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Según cuenta Mariano Constante, antiguo preso en este campo, fueron los propios presos quienes liberaron el campo y no los estadounidenses pues los guardas -guardas del pueblo/ciudad cercano que habían sustituido a los verdaderos soldados- habían desaparecido. Se puede consultar en alguno de los libros que escribió sobre el tema.

Es curioso que no se hable del papel de los republicanos y anarquistas españoles en el campo.

Para finalizar, el último enlace de este artículo dirige a una página de intercambio ¿ilícito? de archivos que poco tiene que ver con el campo de exterminio -que no campo de concentración-.

Un saludo. — El comentario anterior es obra de 85.59.47.136 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Ketamino (Díme) 13:23 21 oct 2007 (CEST)


El enlace no procedente ya se ha retirado. Gracias por avisar aunque otra vez que veas algo así tu mismo/a puedes retiralo. Un saludo. Nuria (¿dígame?) 00:23 11 mar 2006 (CET)

Cámaras de Gas[editar]

A día de hoy, es algo aceptado y sobradamente demostrado que la posibilidad de que se usaran cámaras de gas se reduce solo a los campos polacos. Todo el mundo acepta que en territorio Alemán y Austriaco nunca se pusieron en funcionamiento. Esto incluye Mauthausen, por lo que pediría que se rectificara la información. — El comentario anterior es obra de 217.126.142.180 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Ketamino (Díme) 13:23 21 oct 2007 (CEST)

A ver: siento disentir, pero al día de hoy lo que está aceptado y sobradamente demostrado (véanse los estudios de Pierre Serge Choumoff por ejemplo) es la realidad de la cámara de gas de Mauthausen, a lo que se añade que también hubo presos de Mauthausen asesinados mediante gas en vehículos adaptados para ello y también que varios miles de presos de Mauthausen (así como de Dachau) fueron llevados para ser gaseados a Hartheim. Ese último fue el caso de casi 500 españoles y está muy bien documentado: los nombres de los españoles gaseados se pueden ver en Libro memorial (véase la bibliografía del artículo sobre Mauthausen). Dicho eso, sí que hay una diferencia importante con los centros de exterminio de Polonia. En Mauthausen la inmensa mayoría de los casi 100.000 muertos no murieron gaseados, sino por hambre y enfermedades, unidas al agotamiento o accidentes en el trabajo esclavo.--Chamberi21 11:49 8 ago 2007 (CEST)

Estimado amigo Chamberi.Si bien declaro que no me gusta en absoluto polemizar con un tema tan sórdido,inhumano y cruel como este(bastante desinformación lleva corriendo desde Los juicios de Nuremberg hasta la actualidad,evitándonos estudiar la verdad sobre el tema),creo que debo apuntarle,que el mayor problema que nos encontramos en cada ocasión en que se habla del tema(tanto cuando se leen autores "revisionistas o negacionistas,como oficialistas") es que las personas tienden a creer como Dogma las opiniones particulares,como acaba usted de hacer con Choumoff.

En 1960,etapa histórica en que se puso de "moda" el desgraciado tema por el nacimiento del revisionismo,un profundo estudio llevo a la conclusión que finalmente se hizo pública:

el Dr. Martin Broszat, del Instituto de Historia Contemporánea de Munich escribió una carta a Die Zeit (19 de Agosto de 1960), p. 16, afirmando que "no hubo cámaras de gas en el Altreich," es decir, dentro de las fronteras de lo que era Alemania antes de 1937, pero que los "gaseamientos" tuvieron lugar en la Polonia ocupada por Alemania. Esta afirmación no fue refutada ni siquiera por los estudiosos de la Shoa e incluso fue admitida hasta por Simon Wiesenthal.

Por otra parte,confunde usted,(lógico a la vista del cruce constante de desinformación que contempla este tema)lo que parecen ser dos temas distintos. Si bien esta aceptada la posibilidad de que existieran en funcionamiento vehículos móviles altamente tóxicos por monóxido de carbono y que se emplearan para dicho fin,quizás los famosos "Gaswagen"(como reconoció Adolf Eichmann)la teoría del "motor diesel en las camaras",a la que usted alude,proviene de una declaración escrita"en frances curiosamente" llamada :"El informe Gerstein",en honor de Kurtz Gerstein,teniente de las SS,en la que detalla las ejecuciones en las cámaras de gas,por medio de la conexión del escape de un motor diesel a dichas cámaras. Bien,hoy en día ningún historiador serio da credibilidad a dicho informe por contener errores insalvables y,en todo caso,se considera que quizás pudo hacerse un experimento en ese sentido,provocando muertes por simple axfisia y nunca por el efecto de la combustión diesel. Este tema,como le digo,tristemente se encuentra lleno de verdades manipuladas y abusos malintencionados desde el primer día.Como muestra,basta con estudiar las declaraciones en Nuremberg de,por ejemplo,franz Blaha,afirmando que en 1944 le ordenaron examinar a las primeras víctimas de la cámara de Gas de Dachau,cuando nadie en su sano juicio mantiene que en Dachau se usara la cámara,que además nunca fue terminada y lo que hoy puede visitar usted fue terminado de construir después,bajo auspicio del ejercito de los USA.Y como este le podría dar muchos otros. Son tantas las contradicciones que lo lógico es ceñirse a las afirmaciones oficiales de partes fuera de toda duda y estas afirman que SI hubo cámaras de Gas en funcionamiento en Polonia y NO las hubo en el Altreich ni en Austria. Bastante horrible es la verdad,para alimentar la duda con falsas afirmaciones.

Como final le copio una traducción de una carta enviada por la policía militar aliada desde Viena a la comisión aliada de campos de concentración el 1 de octubre de 1948.La firman el Comandante Muller(no consta nombre) y su asistente austriaco Emil Lachout:


"Servicio de Policía Militar. Carta Circular No. 31/48. Viena, 1 de octubre de 1948. 10º despacho. 1. Las Comisiones de Informes aliadas han establecido hasta ahora que ninguna persona fue muerta por medio de gas venenoso en los siguientes campos de concentración: Bergen-Belsen, Buchenwald, Dachau, Flossenbürg, Gross-Rosen, Mauthausen y sus campos satélites, Natzweiler, Neuengamme, Niederhagen (Wewelsburg), Ravensbrück, Sachsenhausen, Stutthof, Theresienstadt. - En aquellos casos, ha sido posible probar que las confesiones que han sido extraidas por medio de torturas y los testimonios han sido falsos. - Esto debe ser tomado en cuenta al llevar a cabo investigaciones e interrogaciones con respecto a los crímenes de guerra. - El resultado de esta investigación deberá ser llevado al conocimiento de antiguos internos de los campos de concentración quienes al momento de las audiencias testificaron sobre el asesinato de gente, especialmente judíos, con gas venenoso en aquellos campos de concentración. Si ellos insistiesen en sus afirmaciones, se presentarán cargos en su contra por dar falsos testimonios." — El comentario anterior es obra de 217.126.142.180 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Ketamino (Díme) 13:23 21 oct 2007 (CEST)

Cuando pidió que se retirara la información sobre gaseamientos en Mauthausen decía Vd:

Todo el mundo acepta que en territorio Alemán y Austriaco nunca se pusieron en funcionamiento.Esto incluye Mauthausen,por lo que pediría que se rectificara la información.

Valgan los trabajos de Choumoff como muestra de que es abusivo ese "todo el mundo acepta" que utiliza Vd. Y no son simples 'opiniones de un particular', sino un estudio sólido y documentado sobre los asesinatos por gas en territorio austriaco. Y sus resultados no son dogmas; cualquiera puede ver si la documentación manejada permite extraer otras conclusiones.

Sobre la declaración de Broszat (1960), poco hace al caso, porque supongo que se habrá percatado que no habla de Austria, que evidentemente no forma parte del llamado Altreich. Por otra parte, lo que se decía en esa declaración de 1960 es muy razonable. Efectivamente el asesinato masivo de los judíos se llevó a cabo en instalaciones en territorio polaco y en los campos del Altreich nunca se llevaron a cabo asesinatos masivos mediante gas. Fue un sistema en conjunto criminal, pero por otros medios.

En cuanto al llamado Documento Lachout, estamos hablando de un caso demostrado de falsificación que se ha convertido en un tema más entre los clásicos de quienes niegan los crímenes nazis. Está lleno de aspectos inconsistentes y las circunstancias de su autor cuando supuestamente redactó dicho informe son demostradamente falsas. Dicho esto, algunas de las afirmaciones contenidas en ese informe contradicen hechos archiprobados mediante pruebas muy diversas y por muchos testimonios, incluyendo los de bastantes de los perpetradores.

Todo esto venía por una petición de que se retirase la mención de la existencia de cámaras de gas en Mauthausen, algo que resultaría del todo improcedente. --Chamberi21 17:34 10 ago 2007 (CEST)

Los estudios del señor Choumoff podrían ser contestados con los "famosos" informes Leuchter por lo que no doy más valor a esos informes que el intentar depurar posibles verdades entre tanta mentira. No soy ni revisionista,ni negacionista,pero como persona inteligente y tras leer miles de páginas sobre el tema,lo que veo es que los informes encuentran lo que quieren encontrar en cada caso,nada más y son profúndamente interesados. Usted dice que el documento Lachout es una falsificación,supongo que de fuentes exterminacionistas,en cambio los negacionistas hablan de falsificación del diario de Hoos,entre otros muchos documentos.Me niego,como observador,a seguir ese juego. Podríamos hablar de testigos,pero ¿quién dice la verdad?Al margen de los ya demostrados falsos testimonios de Nuremberg,nos encontramos testigos jurando que había cámaras de gas y otros,como Thies Christophersen entre otros cuentan algo distinto,casi idílico.¿Debo dar credibilidad a estos o debo dar credibilidad a los otros? Como estudioso imparcial del tema no debo dar credibilidad absoluta a ninguno,ni más,ni menos. En mi opinión,compartida por muchísimos estudiosos ,profesionales o no,del tema,parece haber suficientes indicios para afirmar que sin duda hubo ejecuciones masivas en Auschwitz (más en Birkenau) y que se usó gas para ese fin(no voy a entrar en otros temas,por que como le digo,ni soy revisionista,ni negacionista).Pero también hay suficientes indicios para afirmar que,ni en Alemania,ni en Austria,ni en Francia se llevaron a cabo,por lo menos de forma significativa. Sobre Mauthausen,si introduce usted,por poner algún ejemplo,en un buscador la cadena "españoles supervivientes Mauthausen",encontrara múltiples testimonios de supervivientes que cuentan atrocidades varías,asesinatos de muy diversa índole y dan nombres,etc,etc,pero le costará muchísimo encontrar que mencionen "cámaras de gas".¿Olvido?¿Ignorancia? Le vuelvo a repetir,la verdad es lo suficiéntemente horrible por si sola,no necesita adornos y,aún en el caso de los nazis,el delito hay que probarlo,si no con pruebas(que no se encuentran)si con indicios superiores a sospecha.¿existen esos indicios en Birkenau?SI.En Mauthausen NO. — El comentario anterior es obra de 217.126.142.180 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Ketamino (Díme) 13:23 21 oct 2007 (CEST)

Es Vd. libre del dar el valor que quiera a cada afirmación. Le dejo aquí mi opinión, por si tuviera a bien considerarla. Si ha leido a Choumoff, habrá observado de que él parte de unos hechos conocidos en primer lugar por la documentación: hay presos de Mauthausen que fueron dados por muertos en Mauthausen o Gusen y cuyo fallecimiento está rodeado por circunstancias extrañas. Por ejemplo, españoles que según unos documentos nazis fueron trasladados a un supuesto "sanatorio de Dachau" un día en concreto, mientras que a la vez (o incluso antes de iniciarse el supuesto 'traslado') la secretaría de Mauthausen los declaraba muertos. Hoy hay razones sobradas para considerar que esos españoles (cerca de 500) fueron gaseados en Hartheim, como lo fueron varios miles de presos de Mauthausen-Gusen y también varios miles de Dachau. Ni que decir tiene que de esas personas desapareció el rastro: nunca llegaron a Dachau y en Mauthausen fueron dados por muertos (ya digo que a veces antes de salir).

Hablemos un poquito de Harheim, que no era una dependencia de Mauthausen, sino uno más de los centros de la Aktion T4, por la cual fueron eliminados muchas decenas de miles de personas que no eran presos de ningún campo, no eran judíos, sino enfermos mentales, enfermos hereditarios, enfermos incurables, etc. Las instalaciones para el asesinato por gas de Mauthausen fueron muy poco sofisticadas, eran pequeñas y encima fueron desmontadas por los nazis pocos días antes de las liberación del campo. Las de Hartheim fueron totalmente desmontadas ya en los últimos meses de 1944. Del 'desmontaje' de Hartheim tenemos los testimonios directos de algunos de los albañiles que lo hicieron -precisamente presos de Mauthausen-. Y hay pruebas arquelógicas recientes de cómo efectivamente se alteró en 1944 todo para que recobrase la apariencia anterior a 1940. Respecto a la T4, a la eliminación de enfermos mentales y físicos, aquellos cuyas vidas llamaban los nazis lebensunwürdigen leben (vidas indignas de ser vividas)... ¿habrá alguien en su sano juicio que se atreva a negar que eso ocurrió? Algunos de los perpetradores no sólo lo reconocieron, sino que lo reivindicaron.

Y resulta que un señor ha ido (como el caso del tal Leuchter que cita Vd.) y que medio siglo más tarde no encuentra instalaciones en Hartheim o en Mauthausen para gasear a personas o restos de ellas. No sé que pensar de gente así, que dan por un lado muestras de seguir de forma detallada un asunto y que por otro parecen ignorar algunos aspectos fundamentales de ese mismo asunto. Sinceramente, no tengo la seguridad de que obren de buena fe. En cuanto a Thies Christophersen (otro personaje ilustre entre neonazis y negacionistas), nada que decir porque estamos hablando de si hubo gaseamientos en Mauthausen (y de se gaseó a presos de Mauthausen aunque eso tuviera lugar fuera del campo) y ese señor se especializó en decir que en Auschwitz y Birkenau... nada de cámaras de gas.--Chamberi21 21:30 14 ago 2007 (CEST)

Añado algo que olvidé ayer: respecto a lo que comenta Vd. sobre lo mucho que costará encontrar testimonios de españoles que hablen de las cámaras de gas: lo sorprendente sería que abundasen. Primero, porque en la realidad que vivieron los españoles y que llevó a la muerte de 2/3 de ellos en el espacio de unos meses esa forma de muerte (el asesinato por gaseamiento) no es lo más representativo, aunque sin duda tambien tuvo lugar. Pero cuando eso ocurrió (para cerca de medio millar de ellos) no se dio a la vista de los que pudieron sobrevivir, sino en Hartheim, a 40 Km. de Mauthausen-Gusen. Hay testimonios que recuerdan algunos aspectos externos de esa realidad, como las selecciones efectuadas entre los presos enfermos para conducirlos a un (inexistente) sanatorio y cómo no se supo más de esas personas. Testimonios directos sobre los gaseamientos no conozco gran cosa, pero sí sin embargo de algunos albañiles que trabajaron en la construcción de la cámara de gas de Mauthausen (que recuerdan cómo tuvieron después de poco tiempo que cambiar el sentido de apertura de la puerta), así como albañiles también españoles que intervinieron a finales de 1944 en el desmontaje de las instalaciones de Hartheim y en devolver el lugar a su aspecto anterior a 1940, algo que, como escribí más arriba, ha sido confirmado por las excavaciones recientes.--Chamberi21 15:40 15 ago 2007 (CEST)

Esto esta bien o mal ?[editar]

Muchos no pudieron volver a la España del franquismo, aliada ideológica de los nazis que habían combatido en Mauthausen sinceramente no lo entiendo. Yo cambiaria Mauthausen por "la Guerra Civil".

Camaras de gas en Mauthausen[editar]

Yo conoci y entreviste a Eusebio Perez Martin entre 1985 y 2004, el estuvo detenido en el campo entre 1940 y 1945, grabe esas entrevistas. En Mauthausen si hubo una pequeña camara de gas y también hornos crematorios, se mataba a la gente masivamente igual que los campos de la Accion Reinhardt de Polonia, incluso el KZ era un campo Noche y Niebla (Nacht und Nebel), es decir de muerte no de concentración. Se dejaba vivo a la mano de obra que iba a Gusen y a enemigos del estado para matarlos paulatinamente. De los Españoles entraron en 1940 un poco mas de 11 mil y sobrevivieron poco menos de 2300 en total.

Saludos,

HaAg

Internos famosos[editar]

Entre los internos famosos falta an:Salvador Benítez Griñó, cuando murió periódicos de nivel nacional como El Mundo o el ABC lo comentaron, además de la prensa local como el Heraldo de Aragón, el Diario de Teruel o el periodico La Comarca del Bajo Aragón. Un buen reportaje está en la revista Temps de Franja, escrito por el periodista Lluís Rajadell, que lo conocía personalmente, pues eran del mismo pueblo.--EBRO30 (discusión) 18:31 10 may 2010 (UTC)[responder]

Informe de error[editar]

en el primer parrafo indica que las victims de este campo fueron hasta 320.000.

Al pie las cifra en 9.000.000 - 83.58.120.223 (discusión) 21:47 18 jun 2011 (UTC)[responder]

Creo que tienes razón. Millones murieron en toda la Segunda Guerra en campos de concentración, pero creo que solo 320.000 lo hicieron en ese campo en particular. Puede ser un error de traducción. Lo arreglaré, dejaré un resumen de edición explicando y trasladaré este mensaje a la discusión del artículo. Gracias por el aviso. Andrea (discusión) 16:20 19 jun 2011 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 19:13 21 jun 2011 (UTC)[responder]

Cámaras de gas[editar]

Los españoles siempre haciendo el ridículo y siendo más papistas que el Papa. En Mauthausen nunca hubo cámaras de gas, a diferencia de otros campos. Yo he estado en Mauthausen, he hecho la visita guiada y os aseguro que en esa visita guiada ni se habla de cámaras de gas ni se muestra ninguna cámara de gas, porque símplemente se sabe que no hubo y punto, que allí a la gente la mataban a trabajar, a palizas, de desnutrición, a tiros, colgada en la plaza (esto sí que lo explican) pero nunca en cámaras de gas por el sencillo motivo de que no las había. Yo hubiera querido preguntar a la chica, pués iba con esa curiosidad, pero al final ni me atreví, porque ni se mencionaba y además daba la sensación de que hubiera sido como preguntar una chorrada como un templo, pués ya estaba quedando claro (por omisión) que no había cámaras de gas. Por curiosidad he echado un vistazo a otros artículos sobre Mauthausen en otros idiomas y, ¡oh sorpresa!, en ninguno se habla de cámaras de gas, solo en el artículo en español. La falta de rigor de este, como otros artículos, mueve a la risa. Bastante horrible fue aquel lugar donde se dedicaban a matar gente a lo bestia como para "maquillarlo" así. Al final, aunque el espíritu que mueve al manipulador no sea ese, todo esto acabará volviéndose en contra de la causa a la que pretendidamente se quiere favorecer. La verdad es la verdad y la mentira es la mentira. Y todavía no entiendo (o sí) como puede existir un sistema de revisión y debate tan deficiente que permita publicar falsedades históricas de un calibre como este, que no defienden ni los historiadors judíos (lo cual, siendo judíos, sería lógico que quisieran magnificar ciertas cosas, o por lo menos comprensible). Por este artículo y por muchos otros, científicamente incorrectos, la wikipedia en español tiene el rigor y la fama que se merecen. Esto, como los campos nazis, lo manejan cuatro kapos que imponen su ideología. Y al que no le guste ya sabe. Si no, sería imposible algo como esto.

Mauthausen, el campo de los españoles[editar]

En el cuarto párrafo se dice: "Gusen —un Kommando o campo auxiliar destinado al exterminio de los presos más débiles—". Esta afirmación puede dar lugar a equivocaciones: A) Gusen era un Kommando (cierto) B) Gusen era un campo auxiliar destinado al exterminio de los presos más débiles (cierto). B) Un Kommando = campo auxiliar destinado al exterminio de los presos más débiles (ERRONEO). Un Kommando era un grupo de trabajo (la cantera de Mauthausen por ejemplo era un Kommando etc...), con lo que los Kommandos "en general" no estaban para el especial exterminio.

Por otro lado en este mismo apartado se dice que los 470 españoles llegados en el conocido como "COnvoy de los 927" fueron los primeros en llegar. FALSO. El primer convoy llegó el 06/08/1940 procedente del Stalag VII A (Moosburg) con 392 prisioneros españoles. El segundo convoy llegó el 09/08/1940 procedente del Stalag I B (Hohenstein) con 168 prisioneros españoles. El tercer convoy llegó el 13/08/1940 procedente del Stalag IX A (Ziegenhain) con 91 presos españoles. El cuarto convoy llegó el 24/08/1940 procedente del Frontstalag 184 (Angoulême) con 430 prisioneros. El quinto convoy llegó el 30/08/1940 procedente del Stalag II B (Hammerstein) con 22 prisioneros.

--Egile (discusión) 13:22 13 abr 2012 (UTC)[responder]

Libro sobre Mauthausen[editar]

Have pocos meses Francisco Aura Boronat (superviviente de ese campo de concentración) publicó una biografía sobre como llego hasta el campo, su estancia en el campo y su vida tras el campo. Me parece que sería interesante incluir una sección donde se incluyera este libro. La referencia es: Título: Francisco Aura Boronat: Resistència i dignitat front de la desmemòria. Autores: Àngel Beneito, Francesc-X. Blay, y Natxo Lara. ISBN: 846956255X, 9788469562550

Moisespny (discusión) 20:50 3 abr 2013 (UTC)mosés[responder]

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