Discusión:Chavismo

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Es necesario un articulo general e independiente de su precursor[editar]

El chavismo es una ideologia politica que como tal hay que separar de su autor, actualmente aun está muy politizado los extremos y será necesario esperar hasta que las posturas se asienten y para que los wikipedistas se neutralicen. Quedará quedara redirigido mientras no se alcance un consenso sobre el tema, es lo que creo conveniente.

El chavismo es una ideologia personalista con toques comunistas que dado la resiente aparicion no es posible definir sin llegar a ser sectaria ni imparcial por el momento
Creo que deberíamos tratar de explicar qué cosas ha promovido el chavismo, que cosas ha intentado hacer (distinguiendo las que ha logrado y de aquellas en las que no ha tenido tanto éxito), qué alianzas ha buscado, qué ideas ha defendido, y tal vez una cronología. Pero debemos atenernos a hechos verificables, hechos consumados en los que no exista discrepancias. Si entramos en el terreno de la sintenciones, las valoraciones o la interpretación de las causas nos delizamos por la pendiente del subjetivismo y la disputa estéril de hechos. --Davius (discusión) 13:18 24 abr 2016 (UTC)[responder]

El chavismo como corriente personalista[editar]

No entiendo porque revirtieron el cambio que acusaba al chavismo de ser una corriente personalista de izquierda cuando, efectivamente, toda esta ideología gira en torno a la figura de Hugo Chávez.

De hecho, tomando la propia definición de Wikipedia sobre Personalismo (política):

1. "También se entiende el personalismo como el subordinar el interés del partido a las aspiraciones personales de alguno de sus líderes"

El Partido Socialista Unido de Venezuela estuvo siempre subordinado a las órdenes de Hugo Chávez. Sus dirigentes se hacen llamar "hijos de Chávez", a su vez que exigen a su militancia el obedecer el último mandato de Chávez que fue designar a Nicolás Maduro como su sucesor hacia la presidencia de Venezuela, todo por la "defensa del legado de Chávez". Cualquier cosa que dijera Chávez, nunca fue rebatida dentro de su propio partido.

2. "En su máxima expresión el personalismo puede llevar al culto a la personalidad."

Se puede afirmar que en Venezuela existe un culto a la personalidad de Hugo Chávez. Desde las instituciones públicas, plagadas con su figura, hasta estatuas y murales pintados con su rostro. Los "ojos de Chávez", además, son un símbolo distintivo en el tarjetón electoral del PSUV. Sin mencionar que el fallecido líder tiene su propio mauseleo en el Cuartel de la Montaña (Caracas)

Por este motivo, hago la corrección pertinente. Saludos --Manzro (discusión) 20:33 20 nov 2017 (UTC)[responder]

Es evidente que habrá desacuedos y la reversión era esperable. El chavismo es una ideología estructurada y no respondía a los caprichos de Chávez. Así como el bolivarianismo es la ideología inspirada en las ideas de Bolívar, el chavismo es la ideología creada y hoy inspirada por Chávez.
Visto el conflicto, lo mejor sería que aportes fuentes fiables que apoyen la tesis de un chavismo personalista o, en su defecto, que por lo menos nombren al chavismo de esa manera. Recuerda que lo ideal es lo primero. Además trata de que no sean fuentes extremadamente belicosa con el chavismo (si lo fueran no tendrían cabida en la introducción). Suerte --CrisAyala423 ([[Usuario Discusión:CrisAyala423|

"Corriente marxista"[editar]

En las etiquetas se pone al chavismo como "corriente marxista". Esto no es correcto, yo lo borré pero alguien revirtió mis cambios. Aunque el chavismo SI tiene influencias marxistas, esto no quiere decir que sale directamente del marxismo o es que sea una corriente marxista. El chavismo como tal ni si quiera es un movimiento plenamente "marxista", es un socialismo-cristiano-indigenista con influencias nacionalistas e inspirado fuertemente en el nasserismo, pero no es de ninguna manera una corriente marxista como sí lo fue, por ejemplo, el marxismo-lenninismo, el maoísmo o el troskismo. El chavismo si acepta la propiedad privada a diferencia del marxismo y rechaza ideas fundamentales del marxismo como el materialismo dialéctico, la dictadura del proletariado y la lucha de clases. Vuelvo a insistir, solicito que se elimine esta etiqueta pues es incorrecta. — El comentario anterior sin firmar es obra de 95.18.244.149 (disc.contribsbloq). 05:19 21 may 2018‎

Tus cambios han sido revertidos (esta segunda vez por mi parte) por no estar justificados ni aportar referencias. No hay problema en que añadas influencias adicionales, pero estas deben ir acompañadas de referencias (Ayuda:Cómo referenciar). Tanto Chávez en sus propias declaraciones como el PSUV posteriormente en sus estatutos, principios políticos, etc, situan al marxismo y socialismo científico como parte de su ideología. No me parece mayor problema que el marxismo no sea su único componente, en la Categoría:Corrientes marxistas también figuran otras corrientes que no son puramente marxistas (Categoría:Freudomarxismo, Categoría:Feminismo marxista, o Categoría:Teología de la liberación). ¿No es netamente marxista? Estoy de acuerdo. ¿Se puede considerar revisionista? Sí. Pero no por ello deja de ser una corriente política fundamentada, parcialmente, en el marxismo. --MarioGom (discusión) 19:47 21 may 2018 (UTC)[responder]
@MarioGom Pregunta, como se puede borrar categorias? Aristides Infante (discusión) 14:48 28 oct 2022 (UTC)[responder]

Tu mismo lo has dicho, tiene algunas inspiraciones marxistas, pero NO ES una corriente marxista. — El comentario anterior sin firmar es obra de Aristides Infante (disc.contribsbloq). 14:48 28 oct 2022 (UTC)[responder]

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Sobre el uso de fuentes parciales y Actualmente[editar]

Respondiendo a la pregunta hecha por @Muago:, he realizado una reversión aquí. Debido al uso incorrecto de Actualmente, puede leerse mas al respecto aquí, luego retiro "aunque el propio Maduro ha rechazado esta etiqueta" ya que en la fuente original no se menciona, lo cual seria una interpretación algo que debe evitarse, lo mas cercano seria decir algo como "Maduro dijo que esta calificación no existe", prosiguiendo, la frase "quien ha afirmado que lo que está en crisis no es el socialismo, sino el capitalismo rentista tradicional de Venezuela" puesto que ninguna de las fuentes citadas al final del parafo, menciona esto y mucho menos el adjetivo "rentista", luego se agrega el adjetivo "corruptas" a elites que desvía el WP:PVN usando una fuente que tampoco cita esto además de no ser neutral: "www.aporrea.org". Fuentes parcializadas como www.aporrea.org, correo del Orinoco y entre otras fuentes primarias parciales ligadas al Régimen de Venezuela deben evitarse. Finalmente se hace una interpretación: "Asimismo, según una encuesta realizada por Datanálisis en 2021, el 43,9 % de los venezolanos atribuyen a Nicolás Maduro como el principal responsable de la crisis venezolana, 14,2 % lo atribuye al propio pueblo y 14,0 % a ministros o al Gobierno en general", usando como referencia una presentación en scribd que cualquiera puede subir lo cual no seria una WP:VER, sin mencionar que es una fuente primaria en caso de ser cierta. --Wilfredor (discusión) 12:46 19 abr 2021 (UTC)[responder]

Hola, Wilfredor. Agradezco tu respuesta. Bueno, estaba leyendo sobre el uso de actualmente y tienes razón. De ahora en adelante evitaré usar esa expresión o similares. Sobre lo de madurismo, creo que pudo haberme faltado precisión en lo que dijo, pero la esencia me parece que es la misma de lo que menciona Maduro. Ahora, sobre la afirmación de Maduro del tipo de capitalismo que estaría en crisis en Venezuela según él, en la misma referencia literalmente se cita que es «rentista». En el caso de adjetivo «corruptas» es la esencia de las fuentes (o por lo menos así lo veo), pero aunque no siento que sea no neutral, considero que se pudiera usar otro adjetivo. Por otra parte, aunque Aporrea tuvo anteriormente una postura progubernamental, desde que Maduro asumió el poder se ha diversificado el contenido, con lo que puede observarse sectores anti-Maduro tanto chavistas como no chavistas. Finalmente, con el caso de la encuesta, considero que efectivamente tendría que buscar otra fuente que no sea desde el documento subido a Scribd. Saludos. Muago (discusión) 13:41 19 abr 2021 (UTC)[responder]
Por definición de lo que es una dictadura, un territorio que no permite la prensa libre, sin distinción, cualquier fuente presente y creada en Venezuela es controlada por el gobierno que necesita una oposición a su medida. Algunos ejemplos como Noticias24, El Universal, Globovisión, etc, han sido compradas debajo cuerdas para luego cambiar sus editoriales lentamente. Esto fue planteado en varias discusiones en Wikipedia en inglés en donde se han blacklisted (prohibido) algunas referencias. Finalmente, recomiendo el uso de fuentes internacionales. --Wilfredor (discusión) 21:32 19 abr 2021 (UTC)[responder]