Discusión:Ciencias del karst

07:52 8 ago 2018 :@PePeEfe: modifica: Se denomina ciencias del karst o karstología al conjunto de disciplinas que investigan el medio subterráneo.

Argumentando: 1.El karst no es solo subterráneo. 2.- Los ambientes subterráneos no son todos kársticos.)

Yo respondo: De acuerdo con la modificación.

08:25 13 ago 2018 PePeEfe objeta: Hola de nuevo, Txikillana, estás confundiendo lo que llamas «ciencias del karst» con espeleología, y no son intercambiables. Por ejemplo, donde dices «Las especialidades agrupadas en las ciencias del karst son muy diversas. Pese a que tradicionalmente se han reconocido tres grandes grupos (geoespeleología, bioespeleología y antropoespeleología), [...]» La referencia que aportas habla de divisiones de la espeleología, no de las «ciencias del karts». Por tanto, esa división es completamente incorrecta para los estudios del karst.

Yo respondo: De acuerdo con la objeción, y agradecido por señalarme la confusión.

Procedo a: Eliminar la referencia de “Pese a que tradicionalmente se han reconocido tres grandes grupos (geoespeleología, bioespeleología y antropoespeleología)”, que ahí sobra.

08:25 13 ago 2018 PePeEfe objeta: Por otro lado no deben confundirse conceptualmente las disciplinas que integran otra disciplina con las disciplinas auxiliares de la primera. Por ejemplo, la física está compuesta por dinámica, mecánica, electricidad, magnetismo, etc, etc. Pero en los estudios de física pueden intervenir matemáticas, química, computación, etc, que NO forman parte de la física, pero sí son disciplinas auxiliares.

Yo respondo: De acuerdo con la objeción. Efectivamente, puede organizarse mejor el batiburrillo de disciplinas según divisiones y subdivisiones, aunque en algunos casos tengo mis dudas a la hora de adscribirlas claramente a uno u otro grupo. Aquí va un intento: • Antropología (arqueología, arte, antracología, bibliografía, datación radiométrica, etnografía, etología, historia...). • Geología (arqueozoología, espeleogénesis, espeleocronología, geomorfología, mineralogía, sedimentología, tafonomía, petrografía, paleokarst...) • Química y biogeoquímica. • Biología. • Paleontología y palinología. • Hidrología. • Climatología y ciencias ambientales. • Otras: medicina (espeleoterapia), informática, topografía, espeleología subacuática, fotogrametría....

L08:25 13 ago 2018 PePeEfe objeta: Lo mismo pasa con la espeleología (que en sí es tanto el estudio de las cuevas como el deporte de entrar en cuevas, dos vertientes complementarias en la práctica, pero una científica y la otra no).

Yo respondo: Discrepo. Esas dos vertientes, pese a estar frecuentemente imbricadas, están definidas y diferenciadas desde hace ya más de un siglo. De hecho, desde la espeleología (ciencia) esta voluntad de diferenciación es clara, aunque desde el espeleísmo (deporte/aventura) se confundan continuamente ambos conceptos (por cuestión de glamour, supongo).

L08:25 13 ago 2018 PePeEfe objeta: Si escribes un artículo sobre ciencias del karst, debe ser como parte de la geología (el karst es un fenómeno geológico complejo), en concreto de la geomorfología, y tendrías que incluir como disciplinas auxiliares (que no forman parte pero se necesitan) alguna de las que has puesto (química, hidrología, estratigrafía, climatología, geología estructural, etc).

Yo respondo: Discrepo. La geología, sin duda, será la disciplina con mayor peso dentro del karst; pero no es la única. La historia de las investigaciones biológicas y arqueológicas en el karst, sin ir más lejos, data de la misma época y tienen una entidad propia; no se puede decir que la biología y la arqueología formen parte de la geología. Así, a la hora de estudiar el karst es imprescindible coordinar transversalmente las disciplinas implicadas, ya que que de lo contrario el abordaje será sesgado (cosa habitual en investigaciones parciales).

Ya me dirás lo que te parecen las modificaciones, PePeEfe, así como la lista de disciplinas (que no pretende ser exhaustiva, sino orientativa para el lector) y mis discrepancias. Espero que consigamos un artículo lo más ajustado posible a la realidad. ¡Salud!--Txikillana (discusión) 17:36 17 ago 2018 (UTC)

Tras los últimos cambios tiene mejor pinta, aun así he modificado algo la lista de especialidades implicadas, para ajustar mejor los distintos conceptos con sus materias (la tafonomía pertenece a la paleontología, la etología y palinología a la biología, etc) He suprimido arte por ser este una manifestación creativa humana, no una disciplina de estudio o técnica de análisis, y bibliografía o informática, por ser herramientas inespecíficas, comunes a cualquier estudio. He añadido alguna imprescindible, como la geología estructural, pues el conocimiento de la geometría y estructura de las rocas (inclinación, plegado, fallado, diaclasado) es fundamental, así como el espeleismo, indispensable para abordar las cavidades del karst con seguridad. Un saludo, --PePeEfe (discusión) 07:21 19 ago 2018 (UTC)

Me parece muy bien la lista. Procedo a ordenar las disciplinas alfabéticamente y enlazarlas con sus artículos correspondientes. Aun así, la que se ocupa se las ciencias del karst es la espeleología, término más adecuado para lo que nos ocupa que espeleísmo (que es la versión lúdica de la espeleología). Cambio pues la referencia, la amplío algo y la fundo con espeleobuceo. --Txikillana (discusión) 06:51 21 ago 2018 (UTC)