Discusión:Clásico del Sur

La verdad es que vengo muchos días viendo esta página y tengo serias dudas con respecto de llamar "Clásico del Sur" a dos equipos que mantienen una joven rivalidad (Lanús-Banfield). En nuestro fútbol veráculo, el periodismo deportivo llama "clásico del sur" a cualquier encuentro que se dispute entre equipos del sur del Gran Buenos Aires, sea Lanús, Talleres -RE-, Banfield, Los Andes, Temperley, Quilmes, El Porvenir, Arsenal, etc.. Sólo basta con escribir en Google entre comillas: "clásico del sur" y el nombre de alguno de los equipos que nombré y saldrán muchos resultados. La creencia dentro del periodismo, que cualquier equipo del Sur del Conurbano Bonaerese enfrente a otro de la zona es "clásico", es falsa. Como aclaré en esta página, Lanús y Banfield tienen otros rivales que son tan clásicos como el que disputan ambos. Lo que ocurre es que el Grana y el Taladro juegan en primera división y tiene hoy más difusión. Pero, como aclaré a priori, a muchos encuentros se los denomina el "clásico del sur" y NO es su única denominación solo al partido entre Lanús-Banfield.

Necesita referencias el siguiente párrafo: "Se cree que a partir del retorno de la democracia en la Argentina en los años '80, como se tendía a favorecer a las clases trabajadoras con el gobierno del nuevo presidente Raúl Alfonsín, y Lanús pertenece a una zona de gente trabajadora (mientras que Banfield tiene sus orígenes y sus simpatizantes en las clases más altas de la zona sur), por razones políticas se terminó enemistando ambas hinchadas, las cuales hasta entonces vivían el cotejo como una rivalidad amistosa". Ocurre lo siguiente: en la décadas del `80 y `90, tanto la intendencia de Lanús (Quindimil) como la de Lomas de Zamora (Duhalde), estaban a cargo del Partido Justicialista (opositor al gobierno de Alfonsín).

También necesitan referencia las "Condiciones Socioeconómicas" ya que son dos clubes que se encuentran en zonas de clase media (diferente sería el caso de Los Andes identificado con zonas más humildes como Villa Fiorito, Ing. Budge y Villa Albertina, si bien su estadio está en una zona de clase media). Poco tiene que ver que Banfield haya sido fundado por ingleses hace dos siglos.

A veces los fundamentos para la rivalidad se pueden encontrar en cosas más sencillas que una pseudosociología. Abrazo --Pablo+ 16:45 27 dic 2007 (CET)

Banfield jamas fue clásico directo de Temperley si asi de Los Andes, si se incluye a Temperley como clásico tambien se debería incluir a Quilmes y Talleres de Escalada y en ninguno de los casos son clásicos puros del taladro como lo son Lanús y Los Andes, es mas en las decadas mencionadas el equipo celeste era amigo de Banfield. Saludos.--Javindia (discusión) 08:57 2 abr 2008 (UTC)

Extension de articulo

He realizado una extensión significativa del articulo, estoy dispuesto a debatir si algunas de las inclusiones son erroneas. Saludos.--190.175.207.37 (discusión) 23:02 26 may 2010 (UTC)

Algunas cuestiones polémicas

Voy aclarando algunos puntos surgidos a partir de planteos y ediciones de un usuario anónimo:

- En cuanto a Lanús y su participación en la Copa Libertadores 2008 durante el 5-0, lo cierto es que el técnico alternaba titulares y suplentes en el torneo local y en la Copa. No había una prioridad, pero esto a la larga generó un desgaste en los jugadores y la posterior eliminación en octavos de final. Aunque esto no es relevante para el artículo, sí lo es la participación del equipo en dicho torneo, ya que forma parte del contexto del partido.

- Lanús lleva una ventaja en materia de logros futbolísticos, así como Banfield la tiene en el historial futbolístico. Si Lanús tuviera 10 torneos internacionales y Banfield 9 podríamos decir que están parejos, pero es la unicidad del torneo logrado por el conjunto granate lo que le otorga una clara ventaja. El máximo logro internacional del taladro (cuartos en la Libertadores) también está explicitado en el artículo.

- La cita de Historias Negras del Fútbol Argentino es perfectamente válida. Banfield descendió a Tercera División en 1938 junto a Estudiantes de Buenos Aires. Ambos se salvaron de jugarla por una controversial decisión del Consejo Directivo de la AFA, luego de que otros dos equipos perdieran la afiliación. No sólo eso, sino que inmediatamente después Banfield logró el ascenso a Primera mediante sobornos. Esto último no tiene que ver con este artículo, pero dudo seriamente que alguna vez esté en el artículo del club. Todo esto que mencioné está claramente explicado en el libro de Fabbri, si hace falta escaneo las páginas correspondientes y las subo.

- En cuanto a que el clásico no era tal en 1940, creo que no es necesario aclararlo, de hecho se desprende del propio artículo. El clásico rival de Lanús por aquel entonces no era otro que Talleres de Escalada. Banfield había ascendido recientemente por lo que era uno de los primeros partidos que jugaban en la era profesional.

Mapep (discusión) 01:32 27 may 2010 (UTC)

Perdon, pero no estoy de acuerdo, deshice tu edicion, es injusto que no valores el esfuerzo que un contribuyente a wikipedia haga y deshagas todo a tu ultima edicion, no se si te das cuenta que inclui una foto en el articulo, valora los argumentos pero no deshagas todos los cambios porque todos no son erroneos, aparte falta referencia a que lanus haya jugado con suplentes en el 5-0, falta referencia donde se cite que banfield se salvo de la C en circunstancias irregulares, y falta referencias de que lanus aventaje a banfield en el plano futbolistico, banfield tiene mucha mas rica historia en el futbol amateur y varios titulos mas...eso no es mejor performance futbolistico?, encima agrege al articulo datos del futbol amateur de ambos clubes...valora los cambios, objetivamente. saludos.--190.175.204.41 (discusión) 01:45 27 may 2010 (UTC)

Perdon, pero donde esta la cita? solo hay una referencia al articulo de fabri, eso no es "cita".--190.175.204.41 (discusión) 01:59 27 may 2010 (UTC)

Por favor, revisá el historial. Anteriormente ya alguien más te había deshecho los cambios. Pero de todas maneras me parece que la información del fútbol amateur no es lo suficientemente relevante como para formar parte del artículo. Lo del descenso a Tercera División (por entonces no era Primera C) figura incluso en el artículo del Club Atlético Banfield. Fue el propio Florencio Solá quien gestionó ante la AFA el pedido para ocupar la plaza del equipo desafiliado. Agregué la página en la cita bibliográfica para mayor precisión. Creo que lo demás está zanjado. Mapep (discusión) 02:31 27 may 2010 (UTC)

Esta zanjado, un saludo.--190.51.158.138 (discusión) 22:53 29 may 2010 (UTC)

Desempeño futbolístico

No estoy de acuerdo con que lanús lleva la ventaja en cuanto a logros o desempeño futbolistico, si nos remitimos a titulos en la era profesional en el futbol domestico banfield posee un torneo apertura 2009 y un Torneo promocional que son titulos oficiales de la primera division del futbol argentino, es decir (2), lanus, por su parte, solo tiene en la era profesional en su haber un torneo apertura 2007, es decir (1), por otro lado, en la era amateur banfield tiene en su haber un titulo de primera division (Copa de Honor) mientras que lanús ningun titulo. Ahora bien, Lanus saca ventaja a nivel internacional ya que obtuvo una copa conmebol, pero, no deberia destacarse solo este punto, y no todo el desempaño futbolistico? ahora bien, esto es en cuestion de "logros" pero en cuanto a performance futbolistico banfield posee numerosos records en el futbol argentino que detallo a continuacion:

• Entre 1950 y 1953 mantuvo su cancha invicta durante 49 partidos consecutivos. Fueron exactamente tres años y 17 días. Es una marca que difícilmente pueda superarse.

• En el torneo de 1951 fue el primer equipo "fuera de los 5 grandes" que ocupó la primera colocación en un torneo de AFA. Debió ser el campeón por mejor diferencia de gol (gol average, que se implantó poco después), pero tuvo que disputar dos finales con Racing y cayó en el segundo partido por 1 a 0.

• Fue el primer equipo "fuera de los 5 grandes" que le señaló 5 goles a River en el Monumental (le ganó 5-1 el 20 de junio de 1951). Ese día le convirtió cuatro goles en apenas trece minutos, entre los 20 y los 33 minutos del segundo tiempo, circunstancia que nunca volvió a soportar River en su estadio. También ese día de la Bandera de 1951 fue la primera vez que River perdió por cuatro goles de diferencia como local hasta ese momento.

• El 6 de octubre de 1977, por el Torneo Nacional, logró la máxima goleada del profesionalismo: derrotó a Puerto Comercial de Bahía Blanca por 13 a 1. En ese mismo partido Juan Alberto Taverna estableció, con siete goles, el record de tantos convertido en un solo encuentro en todo el profesionalismo.

• Banfield fue el primero y único equipo que marcó 13 goles en un solo partido. También mantiene la mayor diferencia de goles, con 12, en confrontaciones entre equipos de la misma categoría en todas las divisiones profesionales de la AFA.

• El Club Atlético Banfield es el primer equipo de los que alguna vez disputaron los torneos organizados por la Asociación de Football Amateurs y Profesionales (1931/1934) en salir campeón en el profesionalismo.

• En 1899 se disputó el primer campeonato de Segunda División en la Argentina, en el cual Banfield se coronó campeon aventajando por un punto al equipo de la English High School de Alejandro Watson Hutton convirtiendolo en el uníco campeon del siglo 19 que limita en la actualidad, ademas, esto quiere decir, que nuestro club es el único de los vigentes que supo dar la vuelta en 3 siglos diferentes.

• Los clubes Banfield, San Lorenzo de Almagro, River Plate, Boca Juniors, Argentinos, Independiente, Racing Club, Vélez Sarsfield y Estudiantes LP fueron los únicos campeones que desde la implementación de los Torneos Cortos superaron los 40 puntos conformando asi el exclusivo grupo del G9 de + de 40 pts. de campeones argentinos.

• El Club Atlético Banfield supera en el historial a todos los clubes vecinos de la zona sur del gran Buenos Aires convirtiendolo en el más ganador en duelos entre si, dicha paternidad se mantiene vigente desde 1913.

• Banfield propino las goleadas mas grandes a sus dos clásicos rivales en duelos entre si, 7-1 a Lós Andes en 1987 y 5-0 a lanús en 1940 y 2008, marcas no superadas por dichos equipos.

• El Club Atlético Banfield es el único equipo de la zona sur en llegar a las instancias mas altas de la copa Libertadores de América, cuartos de final vs River Plate en 2005.

• Banfield es el equipo argentino que más goles convirtio en Ecuador en un partido por encuentros de copa, 4 goles sobre Dep. Cuenca en 2010.

Ahora bien, lanus tiene mas temporadas en primera division, y esto hace que tenga mejor ubicacion en la tabla historica del profesionalismo en primera division, pero por otro lado, participo de la tercer categoria del futbol argentino, esto no es bajo desempeño futbolistico?, no estoy de acuerdo y por eso coloco la plantilla, espero respuestas.--190.51.176.226 (discusión) 19:04 21 jun 2010 (UTC)

Por favor, discutí y editá como wikipedista, no como hincha de Banfield. Revisá WP:PVN.

• Como ya dije antes, la copa internacional que ganó Lanús por sí sola le da ventaja términos de logros deportivos. Los torneos menores que ganó Banfield no tienen el suficiente peso, por más que sean oficiales. Ya de por sí resulta discutible incluirlos. Si profundizamos ese criterio, podemos poner también las copas de verano, y no me parece procedente.
• No estoy en desacuerdo con que los récords formen parte del artículo, pero nunca van a tener el mismo peso que un título internacional o un título de primera división. Se nota, además, la falta de neutralidad en este punto. Lanús también debe tener varios récords y no te veo investigando por ellos, mucho menos agregarlos al artículo. Por último, algunos de los récords que mencionás son directamente ridículos y entran en el terreno del fanatismo.
• Sobre la tercera división, ya está aclarado en el artículo, Banfield también descendió a la misma divísional, y si no llegó a jugarla fue por una decisión completamente arbitraria de la AFA. Mapep (discusión) 18:00 23 jun 2010 (UTC)

A ver fernado, creo que edito y discuto como wikipedista, no note fanatismo en las ediciones o en la discucion, los records que se leen los copie de otra pagina, no es textual mio, solo era para demostrar el desempeño futbolistico que NO solo depende de titulos, pero en fin, eso es a vista de cada uno. Por el primer item que marcaste los titulos menores que gano banfield que serian dos, la Copa de Honor -Amateur- y el Torneo Promocional podrian ser inferiores a la copa comebol y en eso estamos de acuerdo pero el torneo Apertura 2009 no es menor a dicha copa, por otro lado bien, Lanús gano un torneo domestico y una copa internacional, en ese caso si hay mejor performance en los titulos, pero en cuestion de numeros en logros oficiales en era profesional hay relativa paridad, es mas, si dividimos en dos partes, torneos locales por un lado y torneos internacionales por otro en era profesional, los titulos de banfield son 2 localmente mientras que lanus 1, internacionalmente lanus tiene 1 y banfield ninguno, esto sin incluir la era amateur en la que saca ventaja banfield, hay o no paridad?. Respondiendote a lo que me dijiste sabes muy bien que las copas de verano no son oficiales, asi que no hace falta hablar de eso. Por el segundo punto fernando, no inclui los records que seguramente deba tener lanus porque al que veo en desventaja en la seccion del articulo es a banfield, simplemente por eso, es mas, no me parece correcto incluir records en el articulo ni lo pedi, te repito, lo copie para que veas el desempeño futbolistico de banfield que NO solo se mide en logros. Por el tercer item no tengo nada que decirte, estoy de acuerdo con vos, creo que hubo un malentendido incluyendo esos items de records o "apostillas", ya que no me parece necesario que las dichas formen parte del articulo.

Resumiendo, lo que te quiero decir es que hay mucha paridad futbolistica en la era profesional entre banfield y lanus, y es mas, no entiendo porque en nuestro futbol se sigue discriminado de estadisticas y de consideraciones al futbol amateur, una lastima ya que banfield tiene gran riqueza en la era amateur obteniendo 5 titulos de ascenso, dos subcampeonatos y una copa, esto no le daria gran performance y logros futbolisticos a banfield en la seccion?, solo estoy discutiendo por la paridad de ambos clubes, pero pensa que si incluiriamos la era amateur cual tendria la vantaja futbolistica... nada mas. Te mando un saludo.--190.51.176.177 (discusión) 23:06 24 jun 2010 (UTC)

No, no hay paridad. Del "Torneo Promocional" de 1968, hasta es difícil encontrar información, dada su insignificancia. Lo jugaban equipos del Campeonato Metropolitano (el séptimo y el octavo) y los perdedores de los Torneos Regionales [1]. Es en exceso pretencioso ponerlo al nivel de un título de Primera División o de un título internacional. Mapep (discusión) 04:33 26 jun 2010 (UTC)

No, no hay paridad, banfield es mucho más grande.--190.175.204.148 (discusión) 22:48 21 jul 2010 (UTC)

En 2021 se dió vuelta todo ThiagoJhoan (discusión) 07:24 9 ene 2022 (UTC)

Clásico del sur?

El título del articulo es muy objetivo porque no se estaría teniendo en cuenta los clásico histórico de cada club (Talleres RE y Los Andes) consolidándose este clásico a fines de los '80. En todo caso sería Clásico Banfield-Lanús Alejandro Raza (discusión) 23:33 4 abr 2017 (UTC)