Discusión:Clásico sudamericano

en los titulos a nivel de clubes falta la copa sugura bank

Falta incluir la discusión entre Maradona y Pelé por el cetro de mejor jugador de la historia del futbol mundial.

Error en la cantidad de victorias entre los partidos de Argentina y Brasil

Hay un cuadro en el que figura que de todos los encuentros que tuvieron Argentina y Brasil. Dice que Brasil ganó 36, Argentina 34, 24 empates y que Argentina tiene 150 goles a favor, y Brasil 148.

En la página oficial de la FIFA figura que ambos tienen 33 partidos ganados, 23 empates, 143 goles a favor de Argentina y 137 goles a favor de Brasil.

Me parece que hubo unos pequeños errores que digamos. No hay nadie que de datos más verdaderos que la FIFA. Para mí esa información está mal. En la página de wikipedia figuran que son partidos oficiales. Para mí debe haber un error en la edición de la página de wikipedia, ya que si ese cuadro es verdadero, los números tendrían que coincidir con los que aparece en la FIFA.

Incluye los partidos por competiciones internacionales y los amistosos clase "A", como el de hoy. Entonces el historial actual queda 34 a 33 a favor de Argentina, con 144 goles a favor y 137 en contra.

Según las paginas en portugués y inglés el clasico esta igual, 34 partidos ganados para los dos. A ver si las estadisticas son verdaderas.

Lo que no entiendo es que en esta sección se da mucho enfasis a los títulos ganados por cada confederación, pero en el recuento de partidos se toman en cuenta encuentros antes de la fecha de fundación de la Confederación Brasileña de Fútbol en 1914. Hay una contradicción grande ahí. Debiera revisarse la validez de esos partidos en el historial. Es distinto jugar contra la Selección de X país que contra un combinado local del mismo país X. Yo opino que esos partidos debieran reseñarse pero no añadirse al historial Brasil-Argentina.

La página en portugués está igual que acá. o sea...????

¿Tabla comparativa de títulos con torneos amistosos?

Me parece totalmente absurdo y ridículo que se tomen en consideración torneos amistosos para la comparación de títulos entre las dos selecciones. Procedo a redactar la correspondiente comparación únicamente en base a torneos oficiales de caracter regular. --Gonzaloges (discusión) 02:08 29 nov 2011 (UTC)

Es mejor considerar todos los torneos que ambos países han disputado así esos torneos hayan desaparecido tanto a nivel de clubes como de selección.— El comentario anterior sin firmar es obra de André Martín Espinal Lavado (disc. • contribs • bloq).

CAMPEONATO SUDAMERICANO DE CAMPEONES

VEO QUE SE LE ATRIBUYE A BRASIL EN LA SECCION DE TITULOS A NIVEL CLUBES EL "CAMPEONATO SUDAMERICANO DE CAMPEONES" PERO DICHA COMPETENCIA NO ES OFICIAL, DADO QUE EN LA PAGINA DE LA CONMEBOL NO SE ENCUENTRA: http://www.conmebol.com/pages/Ver_Todas_Las_Competiciones.html

SAQUEN ESA CAMPEONATO PORQUE NO ES OFICIAL

El campeonato sudamericano es oficial, es el precursor de la copa Libertadores de América. --Gonzaloges (discusión) 02:53 22 nov 2012 (UTC)

COINCIDO EN LA PAGINA DE LA CONMEBOL NO FIGURA COMO UN TITULO OFICIAL, X LO TANTO DEBERIAN SACARLO

En realidad la conmebol reconoció al Vasco como campeón sudamericano, por un pedido del Vasco. Como veo que el criterio es contar todo, entonces debería contarse. Aunque podrían dividirse los torneos importantes del resto. Como importantes digo en clubes la Copa Libertadores y el mundial de Clubes.--sikandar323 (discusión) 15:01 4 abr 2015 (UTC)

Copa Libertadores sub-20?

Tengo mis dudas acerca de contar o no esta copa como oficial, pero dado que se cuentan los títulos sub-20 a nivel selecciones, sería injusto no contar a nivel clubes. Qué piensan? --Gonzaloges (discusión) 02:55 22 nov 2012 (UTC)

Digamos que es un título ganado a nivel confederativo (si se quiere). Esta bien agregarlo.

Si está bien agregado, debieran entonces incluirse los títulos a nivel de fútbol femenino (Sudamericanos, Sudamericanos a nivel de clubes y mundiales).

NO, PORQUE LA RIVALIDAD BRASIL ARGENTINA ES EN FUTBOL MASCULINO, NO FEMENINO, EN TODO CASO DEBE HACERSE UN ARTICULO APARTE DE FUTBOL FEMENINO

Se refiere al campeonato sub-20 masculino de la Copa Libertadores, que hasta ahora solo tuvo una edición. Es un poco rebuscado, pero podría contabilizarse, porque fue una competencia oficial.--sikandar323 (discusión) 14:57 4 abr 2015 (UTC)

Supuestos Partidos No Oficiales

Propongo eliminar todo lo relativo a los supuestos Partidos No Reconocidos por FIFA, al menos por las siguientes razones:

1) La supuesta información carece absolutamente de fuentes, por lo que se trata de mera especulación.

2) Las páginas en inglés y portugués no hablan en absoluto de estos supuestos partidos.

3) Si aceptamos estas especulaciones, podemos ir a fuentes brasileñas donde sabemos que reconocen "extraoficialmente" algunos partidos. Si queremos evitar las especulaciones debemos restringirnos a lo oficial.--Sergio89 (discusión) 15:24 18 dic 2015 (UTC)

Podemos estar de acuerdo o no con que esa información sea verificable, pero el camino no es borrarla de un plumazo, arbitrariamente. Se debe poner el aviso de falta de referencias, y esperar un tiempo prudencial para ver si se pueden aportar. Saludos. Osvaldo (discusión) 15:25 12 dic 2015 (UTC)

De acuerdo. De hecho intenté poner el aviso hace poco, pero se eliminó. Abrí este espacio para proponer la discusión, y lleva ignorado un buen rato. Saludos. --Sergio89 (discusión) 00:37 13 dic 2015 (UTC)

Será entonces que ya podemos quitar los supuestos partidos no oficiales? Ha pasado bastante tiempo y nadie da cuenta oficial de ellos.--Sergio89 (discusión) 15:24 18 jun 2016 (UTC)

La FIFA reconoce oficialmente que de 106 partidos Brasil ganó 43 y no 42 como antes, y Argentina ganó 38 y no 40 como antes y hubo 25 empates. 내.사랑.유정 (discusión) 16:07 8 jul 2021 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.clarin.com/diario/2009/09/1/um/m-01989890.htm

Elvisor (discusión) 22:14 30 nov 2015 (UTC)

Página Bloqueada Para Edición.

He intentado promover la neutralidad en este artículo, pero algunos argentinos lo han impedido sistemáticamente. Primero, expuse claramente las razones por las que la sección de supuestos partidos no oficiales, que sin duda beneficia al seleccionado argentino, debe ser removido. Me han dicho que espere un tiempo prudencial para que alguien aporte los datos pertinentes. Ha pasado el tiempo y solicité amablemente que se remueva todo rastro de esos partidos. No solo nadie respondió, sino que algún bibliotecario argentino ha bloqueado cualquier modificación de la página.

El llamado es a la neutralidad; del artículo debe desaparecer todo rastro de estos partidos inventados, o bien DEMOSTRAR que no ha sido ningún invento. Si este mensaje es ignorado acudiré a otras instancias.

Gracias.--Sergio89 (discusión) 14:50 3 jul 2016 (UTC)

Partidos No Oficiales

Pienso que es momento de quitar la información relativa a los supuestos partidos no oficiales; se ha dado un tiempo prudencial para la sustentación de estos datos, sin respuesta positiva. --Sergio89 (discusión) 18:34 12 nov 2016 (UTC)

Muchos promovemos la neutralidad, inclusive los nacidos en Argentina (?). Dejé imágenes de la hemeroteca digital de diarios brasileños, de al menos 3 distintos de la época (Gazeta de Noticias, A noite y Correo da Manha) de dónde había complementado la información, y de rsssf. Reconozco que debía haberlo citado en su momento. Saludos y que nada desaparezca sin dejar rastros (?). --Igby 06:32 13 nov 2016 (UTC)

Hola. Considero valiosas las fuentes que has mostrado, y la sección correspondiente a esos partidos no oficiales es una verdadera joya. Sin embargo, me pregunto si la pequeña sección al inicio, en donde se introducen estos partidos curiosos en el historial, es pertinente: parece no tratarse de una selección brasileña legítima. Por ejemplo en (10), si miras bien la alineación brasileña, los jugadores son de Botafogo y Fluminense; a lo más se trata de una "selección carioca". Además, el titular también es sugestivo: "Brasileros vs Argentinos", no haciendo ninguna mención a un seleccionado.

Saludos. --Sergio89 (discusión) 22:52 13 nov 2016 (UTC)

Por eso se trata de "partidos no oficiales" o "no reconocidos por FIFA", Sergio. Saludos --Antonio Jaime (discusión) 02:37 14 nov 2016 (UTC)

Claro, y para eso es la sección en cuestión. Sin embargo mira que en el historial que se muestra al principio, en donde se suman "oficiales" con "no oficiales" se consideran solo 3 partidos de ésos. ¿Por qué solo estos 3 partidos de todos los "no oficiales"? Más aún, uno de esos 3 partidos es el que mento: no se trataba de una selección brasileña, sino de una selección carioca. Por lo tanto no debería considerarse en el historial que solo debe ser entre selecciones nacionales.— El comentario anterior sin firmar es obra de Sergio89 (disc. • contribs • bloq). --Fixertool (discusión) 03:04 14 nov 2016 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Rivalidad futbolística entre Argentina y Brasil. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20161113074938/http://www.cronica.com.ar/article/details/113073/insolito-argentina-vencio-a-brasil-pero-lo-borraron-del-historial a http://www.cronica.com.ar/article/details/113073/insolito-argentina-vencio-a-brasil-pero-lo-borraron-del-historial

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 09:53 20 nov 2019 (UTC)

El apartado femenino debería ser un tema aparte

La rivalidad entre Argentina y Brasil en selecciones es masculina. En el ámbito femenino, además de ser reciente, no se le ha otorgado una importancia similar. Del mimso modo que la rivalidad existe en otros deportes, no se puede trasladar a todos. 2803:6604:760B:2A00:2DB9:732F:68FC:7FB (discusión) 23:24 22 dic 2022 (UTC)

Coincido 100%. No hay rivalidad en el fútbol femenino, debería tener un artículo o anexo aparte en mi opinión ya que carece de interés. Saludos, --Raúl Quintana Tarufetti (discusión) 05:40 22 nov 2023 (UTC)

Recuento de partidos

Hola a todos. Hay un conflicto en el cómputo final de partidos entre Argentina y Brasil. Hay dos fuentes oficiales de la FIFA, y muchas otras fuentes (Rsssf, AFA, Promiedos, etc) que difieren entre ellas. Las fuentes de la FIFA son claramente las más importantes, porque provienen de la casa madre de la asociación mundial de fútbol... Ninguna otra fuente puede estar por encima de una fuente de la FIFA, ¡sería ridículo!

Una fuente de la FIFA, del 23 de noviembre de 2023 (después del partido Brasil 0 - 1 Argentina por las eliminatorias del Mundial 2026 en el Maracaná) dice que están empatados en 42 victorias cada uno [1] . Sin embargo, hay otra fuente de la FIFA, de febrero de 2013, que dice que Argentina está 1 partido arriba [2] . Después de febrero de 2013 (fecha de esta otra fuente FIFA), hay 4 victorias para cada uno y el resto son empates, por lo que el recuento final no cambiaría. Entonces para esta fuente de FIFA, Argentina estaría arriba por 1 partido... Para ver la lista completa de partidos según FIFA haga clic en "Advanced search" , y luego en "Show all matches" [3] .

La FIFA no reconoce estos partidos:

• 1920 (6 de octubre): Argentina 3 Brasil 1 (jugado con 8 jugadores cada uno.)

• 1922 (22 de octubre): Brasil 2 Argentina 1 (Los dos equipos jugaron con reservas porque Brasil jugó EL MISMO DÍA la final de la Copa América 1922 vs Paraguay. Eran los 2 equipos "B".)

• 1923 (2 de diciembre): Argentina 0 Brasil 2 (Copa Confraternidad. No era el primer equipo de Argentina, porque Argentina jugó EL MISMO DÍA la final de la Copa América de 1923 vs Uruguay...)

• 1956 (5 de diciembre): Brasil 1 Argentina 2 (Copa Colombo. No era el primer equipo de Brasil. Era un combinado de Guanabara (un equipo de Río de Janeiro)).

• 1968 (7 de agosto): Brasil 4 Argentina 1 (Ni Argentina ni Brasil presentaron selecciones absolutas. Brasil jugó con un equipo de Guanabara, y Argentina jugó con un equipo de Buenos Aires)

• 1968 (11 de agosto): Brasil 3 Argentina 2. (Ni Argentina ni Brasil presentaron selecciones absolutas. Brasil jugó con un equipo de Minas Gerais, y Argentina jugó con un combinado de Buenos Aires).

La AFA (Asociación del fútbol argentino) coincide totalmente con la fuente de la FIFA de febrero de 2013... La fuente de la AFA que presentaré a continuación es del año 2019 (noviembre) después de Argentina 1 Brasil 0 en Riad. Después de ese partido, jugaron 3 partidos, con 2 victorias de Argentina y 1 empate... Entonces, según esto, Argentina tomaría el liderato por 1 partido... Aquí está la lista oficial de partidos de la AFA, después de Argentina 1 Brasil 0 en Riad (nov. 2019): [4]

Según mi parecer, sólo las fuentes de la FIFA son neutrales, porque no son de Argentina ni de Brasil, y la asociación más importante del fútbol mundial está por encima de cualquier otra organización o confederación. Creo que deberíamos tomar solo las fuentes de la FIFA para poner en el artículo, excepto las "notas" en los "Partidos no reconocidos" o "Partidos no oficiales", para aclarar por qué hay 6 partidos que no son contabilizados por la FIFA. Y por supuesto, mover esos 6 partidos que no son oficiales al lugar que corresponden... ¿Qué opinan?

Saludos, --Raúl Quintana Tarufetti (discusión) 23:50 29 mar 2024 (UTC)