Discusión:Claude Joseph

Sobre los cargos de Claude Joseph

A los que andan cambiando la ficha diciendo que ya no es primer ministro, quiero que entiendan que no por que haya "asumido" la presidencia dejó de ser primer ministro. De hecho, podemos considerar que es menos presidente que primer ministro. Cuando suceda el casó de que renuncié y posiblemente Ariel Henry lo reemplace, si cambian la ficha coloquen la referencia que indique que eso sucedió, aunque sea en el resumen de edición. Gracias. Βαldιc 23 00:32 9 jul 2021 (UTC)

¿Primer Ministro de facto? ¿Presidente?

Pienso que Claude Joseph debería ser colocado como Primer Ministro de facto con reconocimiento internacional limitado (cuenta con el apoyo de la ONU y Estados Unidos) ya que no hay ninguna razón legal para que él continúe ejerciendo el poder, ya que la Constitución haitiana indica que el Parlamento debe aprobar a los presidentes y primeros ministros,[1] el Parlamento, es decir, aquellos que de acuerdo con la Constitución pueden aprobar al nuevo mandatario, ya han aprobado a Joseph Lambert y Ariel Henry como Presidente y Primer Ministro respectivamente.[2][3]

Lo que está haciendo la Wikipedia en inglés al nombrar a Claude como Presidente de Haití es completamente incorrecto según la Constitución y los hechos ya que la documentación oficial emitida por el gobierno haitiano liderado por Claude [4][5] y la propia cuenta oficial de Twitter de Claude continúan diciendo que es Primer Ministro,[6] además de que Claude no está en la línea de sucesión porque es Primer Ministro interino y el Parlamento nunca aprobó su nombramiento.[7]

La Wikipedia en francés ya reconoce el inicio del mandato de Lambert y Henry.[8][9]

¿Qué hacemos para aliviar la confusión entorno al que es Primer Ministro? ¿Claude es Primer Ministro de facto con reconocimiento internacional limitado? ¿Concordados en que Claude no es Presidente de Haití? ¿Henry es Primer Ministro de Jure? --Moulderkurt.5 (discusión) 01:21 11 jul 2021 (UTC)

De plano Claude no es presidente como más o menos indique arriba, se puede quedar en Jefe de Estado de Haití y agregarle un subtítulo de: "con reconocimiento parcial/limitado" (al estilo del artículo de Nicolás Maduro) o simplemente no poner nada. Con respecto a lo de primer ministro, parece ser una situación similar pero parece que Henry no ha juramentado al cargo.Βαldιc 23 01:42 11 jul 2021 (UTC)

Marval703 favor de leer.--Moulderkurt.5 (discusión) 17:33 11 jul 2021 (UTC)

Desde mi punto de vista, lo que esta sucediendo en Haití es similar a lo que ocurre en Venezuela. El hecho concreto es que, más allá de lo que digan las leyes haitianas, tanto Joseph como Lambert aseguran tener el poder y cuentan con respaldos de peso. Por tal motivo, sugiero que se haga algo similar a lo que se hizo con Venezuela, y se indique que ambos están parcialmente reconocidos. --Marval703 (discusión) 21:17 11 jul 2021 (UTC)

Marval703, ni siquiera Claude Joseph se llama a sí mismo presidente, se llama a sí mismo primer ministro así lo expone la evidencia dada arriba. El gobierno de Estados Unidos y la ONU también lo consideran primer ministro.

La controversia de la que hablas podría estar entre Claude Joseph y Ariel Henry.--Moulderkurt.5 (discusión) 22:33 11 jul 2021 (UTC)

Pero el hecho concreto es que, más allá del cargo que ocupen, ambos consideran ostentar la jefatura de Estado del país, y eso es lo que en mi opinión se tiene que incluir. Joseph no reivindica ser el Presidente de Haití, pero si reivindica ser el gobernante del país (para Joseph, el cargo de Presidente debería seguir vacante hasta la celebración de las próximas elecciones y por tanto no reconoce a Lambert). Ahora bien, respecto al cargo de Primer Ministro, Ariel Henry aún no ha sido investido como tal. Por tanto, es técnicamente correcto seguir considerando a Joseph. De momento eso es lo que yo podría sugerir. --Marval703 (discusión) 13:49 12 jul 2021 (UTC)

@Marval703 En la discusión, dos usuarios coincidieron en que Claude no es presidente, un usuario no puede venir y cambiarlo, habrá que discutirlo y ser mayoría para implementar los cambios. Además de que lo que dices no gira entorno a fuentes acreditabas, legales o hechos si no en tus consideraciones personales.--Moulderkurt.5 (discusión) 18:22 12 jul 2021 (UTC)

@Moulderkurt.5 Yo nunca he dicho que Claude Joseph sea el Presidente de Haití, lo que he dicho es que el reivindica ejercer la jefatura de Estado del país. En ese sentido estoy de acuerdo con lo que plantea Baldic23, y todo esto no es una consideración personal. Yo simplemente me remito a apuntar que dos personas se han adjudicado el poder en el país, y que eso se debería apuntar en los respectivos artículos aunque sea de facto, con reconocimiento limitado y sin que sea necesariamente el cargo de Presidente el que esté en juego. Hace unos días atrás yo pensaba que Joseph se podía considerar como "Presidente" pues me guiaba por lo que decía la Wikipedia en inglés y además Lambert aún no había aparecido. Ahora tengo un mayor entendimiento de lo que ocurre en el país, pero eso no quita lo que he mencionado más arriba. Creo que lo que planteaba Baldic23 es lo más sensato, aunque en todo caso dejaré que las cosas se discutan. Saludos. --Marval703 (discusión) 20:57 12 jul 2021 (UTC)

Claude es simplemente Primer Ministro

En tus ediciones pones a Claude como presidente, [10] por cierto, una de las ediciones la hiciste borrando mi advertencia para ver la discusión.[11] En el caso de Venezuela, Maduro y Guaidó se denominaron presidentes y tuvieron sus respectivos partidarios, pero Claude se hace llamar primer ministro y todos lo reconocen como tal.

En Wikipedia escribimos la historia que hacen otros, no lo que queremos, por eso no podemos inventar posiciones que en realidad no existen.--Moulderkurt.5 (discusión) 22:05 12 jul 2021 (UTC)

@Moulderkurt.5 En mi anterior respuesta te expliqué claramente porque realicé esas ediciones (no fue con intención arbitraria). De todas formas, si vamos a considerar el ordenamiento político de jure, entonces estoy de acuerdo contigo. También debo decir que esta confusión se produjo en gran medida porque a Lambert se le atribuyó por mucho tiempo en su artículo el haber tomado ya posesión de la Presidencia, en circunstancias en que esto aún no había ocurrido. Ahora que las cosas están más claras, creo que se puede llegar a un consenso. Saludos! --Marval703 (discusión) 07:26 14 jul 2021 (UTC)