Discusión:Clemente de Roma
No entiendo lo de la copia, porque lo que estoy haciendo es publicar mis apuntes de la Facultad y da la casualidad de que hay un parrafo muy similar al de una página web, no se yo si el que copia es mi profesor :). Pero lo modificaré, porque el resto es todo mio.
- Si te han copiado y no tenías los textos registrados es un problema, porque en la página señalada si que aparece un copyright. Además, también he encontrado algunos párrafos idénticos aquí. Jarke (discusión) 16:55 22 nov 2006 (CET)
- Jarke, la página que señalas es una reproducción textual de la patrología de Quasten, cuya referencia bibliográfica podéis encontrar en Usuario:Egaida/Homilías_sobre_el_Cantar_de_los_cantares. Es normal que en la Patrología haya muchas similitudes, a veces de párrafos enteros, porque las fuentes de las que se bebe son casi siempre las mismas y unos autores se citan a otros constantemente. Probablemente los apuntes dictados no sean demasiado originales tampoco. En cualquier caso, el contenido de esta página hay que contarlo de otra manera asegurando una redacción original. Por otro lado, la propuesta de fusión es conveniente y conviene mantener este artículo, que tiene un nombre más preciso. Ayudaré en lo que pueda. Un cordial saludo.--Egaida 09:18 9 ene 2007 (CET)
Como dice Egaida la Patrología suele beber toda ella de las mismas fuentes, pero visto que mi profesor es un excelente plagiador he reeditado el escrito cambiando la redacción, pues no sabia que procedia del Quasten, porque el profesor no solia dar las referencias bibliograficas, pero ahora ya esta redactado de otra manera un tanto diferente, aun asi iré añadiendo algunos datos mas y salir pues de esta confusion. --Raúl Rodríguez Azor 16:11 16 ene 2007 (CET)
- He vuelto a poner el cartel de fusión en el otro artículo Clemente y he traído la imagen, la primera frase, categorías e interwikis. Convendría coordinar la información con la del otro artículo, pues tiene sus cosas buenas. He leído una mención a San Eusebio. Si es el autor de la Historia eclesiástica, mejor ponerlo como Eusebio de Cesarea. Un cordial saludo.--Egaida 16:33 16 ene 2007 (CET)
Retiro el siguiente texto[editar]
Se dice que fue “obispo” de esa ciudad. Es una fuente temprana de escritos sobre el cristianismo. En el material que supuestamente escribió, no menciona una Trinidad, ni directa ni indirectamente.
- Retiro este texto porque desluce el artículo. Eso de que Se dice que fue “obispo” de esa ciudad. es espúreo porque está admitido universalmente que fue el tercer sucesor de San Pedro. Es obvio que es una fuente temprana de escritos, ya que pertenece a los padres apostólicos. En cuanto a lo de la trinidad ¿Qué pinta en la entradilla del artículo si no es para vender la manida tesis modalista de que la trinidad es una invención? Si su autor quiere propalar esos infundios puede hacerlo en Trinidad (religión) donde hará buenas migas con otros contertulios. Un cordial saludo.--Egaida (Discusión) 18:34 8 nov 2007 (CET)
¿Pontificado?[editar]
El uso de la palabra pontificado es anacrónico en este artículo. En la época en que vivió Clemente, el sumo pontífice era el emperador de Roma, no el obispo cristiano. No se empieza a aplicar el término "pontífice" y "pontificado" al obispo romano hasta mucho más tarde (siglo VI). Que sea un término propio de la Iglesia católica no debería determinar su uso en la Wikipedia, que es una obra aconfesional y neutra. --jofframes (discusión) 10:43 5 ago 2009 (UTC)
Modifiqué lo de que la carta deja ver claramente el primado de Roma sobre las demás iglesias por ser tendencioso en favor de los dogmas católicos. La modificación la dejé planteando la otra posición sobre el asunto.— El comentario anterior sin firmar es obra de 186.82.245.8 (disc. • contribs • bloq).
Pontificado[editar]
He realizado algunas variaciones. Una ha sido retirar la palabra "pontificado", refiriéndose a un obispo romano de aquel tiempo, pues sería históricamente incorrecto, ya que en aquel entonces el título de Pontífice Máximo lo tenía el emperador de turno. He cambiado el término por "obispado", el cual me ha parecido mucho más descriptivo y realista. Otra variación ha sido corregir una frase que parecía difamar a los protestantes, llamándolos "los llamados protestantes", y así mismo refiriéndose a los católicos como "los cristianos". He corregido eso.
En España también hay una reliquia de San Clemente[editar]
En la ciudad de Santa Cruz de Tenerife en las Islas Canarias (España), se encuentra la canilla de San Clemente, regalo del Sr. Sidotti (Patriarca de Antioquía) a la Iglesia Matriz de la Concepción. Históricamente ha sido una de las reliquias más veneradas de la ciudad. Ver aquí: Fiestas y creencias en Canarias en la Edad Moderna.--83.52.84.64 (discusión) 15:50 14 feb 2017 (UTC)
Veracidad de las informaciones sobre las reliquias de San Clemente[editar]
En ningún artículo en otros idiomas, sobre San Clemente, el cuarto papa de Roma, ya sea que haya sido publicado en la wikipedia o en otras fuentes fidedignas de información, se hace mención alguna de que los restos de San Clemente se encuentren fuera de Roma, o fuera de Italia.
--200.12.130.151 (discusión) 16:28 20 mar 2017 (UTC)
Solo por citar un ejemplo, en la Wikipedia en inglés se dice:
In the city of Santa Cruz de Tenerife in Spain, it is the tap of San Clemente, gift of Mr. Sidotti (Patriarch of Antioch) to the Church of the Immaculate Conception. Historically this was highly revered relic in the city.[1]
Saludos. --Gabriel (discusión) 17:02 20 mar 2017 (UTC)
Tengo la misma duda. Ninguna versión (en los idiomas que puedo leer o sea 10) dice que las reliquias de Clemente, auténticas o no, estén en Chile o en cualquier otro lugar de América. Se menciona que su cráneo, Wikipedia en Rumano, se encuentra en Kiev y en otras se dice que sus reliquias se hallan en la basílica de San Clemente de Letrán (donde tuve ocasión de ver la placa). Por otra parte, además de un blog periodístico, sólo encontré esta noticia en otro blog: Reliquias importantes del templo Catedral de Linares – Chile donde no queda claro si son las reliquias de Clemente, como se afirma, o si son de algunos mártres de las catacumbas, como se deduce del texto. Además, la inscripción latina no dice que sean las reliquias del tercer papa. El enlace de referencias ya no existe. ¿Alguien puede aportar más datos?--Gustavo Rubén (discusión) 21:40 12 jun 2017 (UTC)
- Debo reconocer que no soy particularmente afecto a este tipo de información, pero un medio de difusión local (FM 101.9 de Chile) señala detalles de cómo los restos de Clemente de Roma fueron trasladados a Chile en 1936, y ubicados en 1937 en la catedral de Linares donde permanecen hasta hoy (ver aquí). Algo similar señala Catholic.net (ver aquí). Por supuesto, esto tiene por base tradiciones sobre la existencia de reliquias imposibles de confirmar por cualquier medio de investigación. Dadas las severas limitaciones de cualquier dato que provenga del siglo I, entiendo que se debe ser muy modesto, tanto en nuestras preguntas como en nuestras conclusiones. ¿Qué se puede preguntar razonablemente en esta situación? En mi opinión, no creo que un historiador como historiador pueda responder "sí" o "no" a la pregunta de si son esos los restos mortales de Clemente de Roma. No digo con ello que tal pregunta sea ilícita, sino, simplemente, que está más allá del campo específico del historiador. Ello es aún más cierto cuando pasamos de unos restos mortales humanos en general (que eventualmente se pueden datar con cierta aproximación) a los restos mortales de una persona (en este caso Clemente de Roma) en particular, porque el Imperio romano del siglo I no era nuestro mundo del siglo XXI, con nuestras pruebas de ADN. Saludos cordiales. --Gabriel (discusión) 10:37 13 jun 2017 (UTC)
- Después de algunos años vuelvo al tema. He eliminado las menciones a reliquias de este santo en Mérida (Venezuela) y en Linares (Chile). En ambos casos he podido comprobar que se trata de reliquias atribuidas a otro Clemente, un mártir del siglo III. Aclaro que no me refiero a su identidad, como bien dice Gabriel Sozzi, esto es incomprobable, sino a quien atribuye estas reliquias la iglesia. Es cierto que Catholic.net señala que se trata de Clemente Romano, considerado el tercer (o cuarto) papa, pero esa información no parece muy confiable. La "Vidas de los Santos" de Butler señala: "Se venera a san Clemente como mártir, pero los autores más antiguos no mencionan su martirio, y no hay datos del todo fehacientes al respecto. No sabemos dónde murió. Tal vez durante su destierro en Crimea. Sin embargo, es muy poco probable que las reliquias que san Cirilo trasladó de Crimea a Roma, a fines del siglo IX, hayan sido realmente las de san Clemente. Dichas reliquias fueron depositadas bajo el altar de san Clemente, en la Vía Celia." Estas reliquias se encuentran todavía en Roma y no tienen que ver con las que llegaron a Chile, las cuales se encontraban en la Confraternidad de los Santos Ángeles Custodios, quienes las habían depositado en la Sacristía de la Capilla Paulina del Vaticano después de la demolición del templo donde se les rendía culto en la Vía del Tritone en Rom y fueron rescatadas de las Catacumbas de Roma a fines del siglo XV o comienzos del XVI ( entre 1492- 1536), como se reseña aquí.Este otro sitio comenta que se trata de las reliquias de: " debe haber sido un laico cristiano sepultado en las Catacumbas..." Este blog parece aclarar la confusión. Este documento, del obispado de Linares, lo dice con todas las letras: "En la actualidad diariamente es venerado por los fieles católicos que acuden a la Iglesia Catedral de San Ambrosio de Linares un mártir cuyas sagradas reliquias fueron desenterradas de las Catacumbas de Roma llamado San Clemente, distinto del Papa San Clemente Romano, cuya tumba se guarda en el subsuelo de una hermosa Basílica levantada cerca del Coliseo en la Ciudad Eterna".
- En consecuencia elimino la mención y las fotos, porque me parece probado que se trata de otro san Clemente.--Gustavo Rubén (discusión) 21:32 17 feb 2022 (UTC)
- Después de algunos años vuelvo al tema. He eliminado las menciones a reliquias de este santo en Mérida (Venezuela) y en Linares (Chile). En ambos casos he podido comprobar que se trata de reliquias atribuidas a otro Clemente, un mártir del siglo III. Aclaro que no me refiero a su identidad, como bien dice Gabriel Sozzi, esto es incomprobable, sino a quien atribuye estas reliquias la iglesia. Es cierto que Catholic.net señala que se trata de Clemente Romano, considerado el tercer (o cuarto) papa, pero esa información no parece muy confiable. La "Vidas de los Santos" de Butler señala: "Se venera a san Clemente como mártir, pero los autores más antiguos no mencionan su martirio, y no hay datos del todo fehacientes al respecto. No sabemos dónde murió. Tal vez durante su destierro en Crimea. Sin embargo, es muy poco probable que las reliquias que san Cirilo trasladó de Crimea a Roma, a fines del siglo IX, hayan sido realmente las de san Clemente. Dichas reliquias fueron depositadas bajo el altar de san Clemente, en la Vía Celia." Estas reliquias se encuentran todavía en Roma y no tienen que ver con las que llegaron a Chile, las cuales se encontraban en la Confraternidad de los Santos Ángeles Custodios, quienes las habían depositado en la Sacristía de la Capilla Paulina del Vaticano después de la demolición del templo donde se les rendía culto en la Vía del Tritone en Rom y fueron rescatadas de las Catacumbas de Roma a fines del siglo XV o comienzos del XVI ( entre 1492- 1536), como se reseña aquí.Este otro sitio comenta que se trata de las reliquias de: " debe haber sido un laico cristiano sepultado en las Catacumbas..." Este blog parece aclarar la confusión. Este documento, del obispado de Linares, lo dice con todas las letras: "En la actualidad diariamente es venerado por los fieles católicos que acuden a la Iglesia Catedral de San Ambrosio de Linares un mártir cuyas sagradas reliquias fueron desenterradas de las Catacumbas de Roma llamado San Clemente, distinto del Papa San Clemente Romano, cuya tumba se guarda en el subsuelo de una hermosa Basílica levantada cerca del Coliseo en la Ciudad Eterna".
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