Discusión:Conjunto Histórico de Melilla

La delimitación del anexo 1 incluye también algunas zonas anejas y calles que ya están dentro de la zona delimitada, estando dentro del conjunto los edificios y calles que lo delimitan. Mejoraré la descripción pues muchas de las calles mencionadas han cambiado de nombre.MONUMENTA |HICSUNTQUIDTIBI (Discusión) 18:10 16 oct 2017 (UTC)

Zonas incluidas

En el área protegida se incluyen Melilla la Vieja, el Ensanche Modernista, que incluye parte del barrio del General Larrea, el barrio Héroes de España casi todo el barrio del Carmen, parte del barrio de Polígono, parte del Gómez Jordana, parte del barrio Concepción Arenal y y los barrios más alejados del centro, los del Industrial y del Real. MONUMENTA |HICSUNTQUIDTIBI (Discusión) 19:27 16 oct 2017 (UTC)

Comentario

Hola, @MONUMENTA:. Esto es algo que ya te he comentado: conviene ceñirse a lo que digan las fuentes e intentar minimizar lo que ponemos de nuestro "conocimiento particular" al crear los artículos, aunque a veces sea inevitable actualizar nombres de calles o cosas así.

Por otro lado, en cuanto a la inclusión de este conjunto histórico en el artículo de cada edificio de Melilla bajo la forma "forma parte de un BIC" o alg oasí, te comento. Independientemente de que el perímetro sea uno u otro, se incurre en "investigación original" cuando se afirma en la introducción de los artículos que tal edificio "forma parte del Bien de Interés Cultural del conjunto de" sin que haya fuentes que lo afirmen explícitamente.

Te pongo un ejemplo: Ávila. El casco histórico y una serie de edificios de esta ciudad es Patrimonio de la Humanidad, siendo más precisos está protegida la parte encerrada por la muralla y una serie de iglesias y conventos fuera de esta. En el interior de la muralla hay muchas, digamos, "viviendas corrientes" (como puedes ver aquí) sin valor "histórico/patrimonial" y decir de cada una de ellas que "forma parte del bien cultural Patrimonio de la Humanidad Ciudad Vieja de Ávila e iglesias extramuros" es excesivo. A lo sumo, sin fuentes que digan tal cosa, me limitaría a poner (y no precisamente en la introducción), fijándome preferiblemente en un mapa y en su defecto en la descripción de calles perimetrales, que el inmueble "está/queda dentro del perímetro de protección del conjunto histórico de la ciudad de Melilla" o que "queda dentro del área protegida como Bien de Interés Cultural... blablabla"" o cosas así.

Este tipo de zonas, más que considerar a todo lo que dentro de ellas se encuentra como parte valiosa de un "Bien de Interés Cultural", tienen, creo, más la intención de controlar el desarrollo urbanístico y evitar que construyan dentro del casco histórico un bloque de viviendas de 30 plantas de ladrillo visto que mate la vista, no tanto sugerir que cada vivienda, inmueble o cosa que exista dentro del perímetro de un conjunto histórico sea por sí misma valiosa patrimonialmente o que, al menos, tenga el valor de un Bien de Interés Cultural, ni como todo ni como parte. Un saludo. Strakhov (discusión) 08:32 17 oct 2017 (UTC)

Hola Strakhov:

Te entiendo, pero todos los edificios de los que he escrito aunque no están expresamente recogidos en el BIC dado su gran numero y el poco interés de sus redactores, son relevantes, y digo poco interés porque si en Melilla se pasaron de cortos, en Ceuta, no se pasaron de largos, pdoriamos recorrer toda la ciudad saltando de un BIC a otro, mira esta tabla, Anexo:Bienes de interés cultural de Ceuta no les bastaba con incluir la Fortaleza del Hacho, sino que incluyeron todos sus elementos por separado, y además con las Fuertes del Hacho, considerarón que cada resto de elemento lo era

No digas que Wikipedia does not love Melilla, nadie la quiere ni sus vecinos, ni sus pobladores, ni la naturaleza, cómo lo demuestra con los terremotos y temporales que tantas veces la han destruido, por no contarte el terrorismo, pasado. http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1975/06/28/025.html https://elpais.com/diario/1979/02/13/espana/287708430_850215.html

En fin, creo que iniciaré una campaña para solicitar que amplíen este BIC. MONUMENTA |HICSUNTQUIDTIBI (Discusión) 16:42 17 oct 2017 (UTC)

I love Melilla! En ningún momento he dudado de que sean relevantes. Hace poco leí que un Ayuntamiento no quería pedir declarar una iglesia "BIC" porque se conformaba con que ya estaba dentro del perímetro de un conjunto histórico-artístico. Esas cosas también pasan en la península. Mira qué ponerse rácanos con el patrimonio cultural... :( Yo no te estoy diciendo que no sean inmuebles valiosos, solo que con afirmar que algo está dentro de un perímetro no lo hace BIC, ni con frecuencia decir que es "parte de un BIC" es la mejor manera de expresarlo, pues aparte de muchos edificios preciosos de Enrique Nieto o Alzugaray o... entre esas calles hay otros menos glamourosos, por lo que sugiero llevar la "pertenencia" (o mejor, la "presencia dentro del área de protección") a un lugar más discreto de los artículos, diferente de la introducción. Ya han pasado cosas como estas, como cuando se declaró en Wikipedia "Bien de Interés Cultural" al cementerio de San Isidro en Madrid y no había dios que lograra saber cuándo y cómo pasó tal cosa. Resultó ser que habría quedado incluido en el perímetro del BIC del Recinto Histórico de la Villa de Madrid. Mejor ser lo más claros y precisos posible con este tema.

Lo que estaría bien es que, BICs o no, se llevara un mejor control del patrimonio arquitectónico en todos los rincones del país. No puede ser que unos tan bien (Andalucía, Cataluña,...) y otros tan mal (Castilla-La Mancha, Madrid, Ceuta, Melilla, Extremadura,...). Este Estado de las autonomías y sus asimetrías... Un saludo. Strakhov (discusión) 17:30 17 oct 2017 (UTC)