Discusión:Copa Mundial de Fútbol de 1978

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Sin animo de ofender me parece que este articulo tiene demasiado contenido politico que no va al caso de lo deportivo. Deberia editarse ese tipo de contenido y dejar un articulo meramente deportivo.— El comentario anterior es obra de DrNick (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. galio... любая проблема? 21:08 10 jul 2008 (UTC)[responder]

No, de ningún modo. Si efectivamente el Mundial 78 tuvo una importante carga política, hecho reflejado por la prensa del momento y pasible de ser documentado con referencias, no hay nada que Wikipedia deba hacer. Al contrario. Además, únicamente se menciona el aspecto político en dos párrafos de la sección Antecedentes: diría que es hasta poco. Si tenés alguna objeción particular hacia el contenido del artículo, hacela. Si proponés algún cambio, plantealo acá. Pero no va a dejarse de mencionar el costado político por más atención que reciba el evento deportivo en sí, al igual que pasa por caso con los juegos olímpicos de 1972, 1980, 1984 o 2008. Saludos, galio... любая проблема? 21:08 10 jul 2008 (UTC)[responder]


Que ganas de tapar el sol con un dedo...es absurdo! las cosas como son. El tinte político fuerte añade a este gran triunfo argentino poder y pasión de un pueblo futbolero y bien unido. Por que quere obviar una realidad (aunque triste) q desencadena una positiva mentalidad? Orgullosos deberían estar ustedes argentinos de este hecho, xq demostraron q a pesar d los "mierderos" políticos, el pueblo triunfa. -LFO- — El comentario anterior es obra de 201.234.178.104 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.--Butoro (discusión) 04:40 15 sep 2009 (UTC)[responder]

La segunda frase se la robaste a Videla (a quien perdono mucho por la falta obvia de capacidad intelectual que implica buscar responsabilidad de sus crimenes en otra clase manipuladores locales y de sus amigos extranjeros de raza anglosajona y religion calvinista). Cita tus fuentes por lo menos. Dado el hecho de que el mundial fue completamente manipulado por la politica el resultado (y el articulo) es que quedo fagocitado por la politica. Que le vamos a hacer ? Queda muy bien como esta.

La intervención política fue importante en este Mundial. De la misma manera que no puede obviarse la manipulación en Italia 1934. Fueron dos Mundiales en los que los campeones fueron mal vistos por la manera en que ganaron. Aclaro que soy argentino.



DENUNCIA DE INSULTO[editar]

en la tabla de resumen, arriba a la derecha del artículo, y al lado de Argentina (antecediéndola) dice "la concha". Quien lo haya puesto ha caido muy bajo y arruina la calidad y confiabilidad de Wikipedia. Quien pueda hacerlo, quítelo. Gracias. --Pecque (discusión) 22:52 20 may 2010 (UTC)[responder]

PD: no sé qué pasa pero recién regresé al artículo y tal palabra ya no estaba. O lo quitaron recién, o solo aparece a la primera entrada al artículo. Habrá que estar atentos, lo vi en el cuadro mencionado, sector "podio". Saludos. --Pecque (discusión) 22:57 20 may 2010 (UTC)[responder]

Trampa, MUNDIAL 78.[editar]

Lo siento, pero por lo menos debería haber un pequeño apartado que haga referencia a todas las polémicas que giran con respecto a este mundial.

En Europa y América.— El comentario anterior es obra de 189.141.254.224 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.--Butoro (discusión) 04:40 15 sep 2009 (UTC)[responder]

UNA TRAMPA MAS Y QUE ESTA MAL PUESTA...Argentina no gano 3-0 a Peru en segunda ronda, le gano 6-0. Justo uno mas de lo que necesitaba para eliminar a Brasil. Timazo.


  • Estamos en una enciclopedia, no un foro de fútbol. Aqui nadie se va a enojar con la opinión de los otros. Intentemos evitar palabaras como "TRAMPA". Si encuentran un error en el artículo, háganlo saber y se va a verificar y corregir.

Maradona[editar]

Porque no escriben sobre la participacion de Diego Maradona, y el gol con la mano de Dios, en la final con Holanda? Atte. Xopauxo wiki (discusión) 08:37 24 jun 2009 (UTC)[responder]

Porque La mano de Dios fue en el partido contra Inglaterra en el mundial de 1986. --B1mbo (¿Alguna duda?) 01:19 25 jun 2009 (UTC)[responder]

¿El gol de Maradona a Holanda con la mano? ¡Es extraordinario! El deseo de encontrar conspiraciones en todas partes nos lleva a lugares insólitos. ¿Por qué no nos limitamos a hablar de lo que se sabe a ciencia cierta que pasó?--190.50.91.236 (discusión) 07:00 20 jun 2013 (UTC)[responder]

El Tema oficial de Argentina 1978[editar]

Saludos...

Dejando a un lado los comentarios de que la Junta se "subio" al Mundial. Ennio Moricone y su orquesta compone e interpreta el tema oficial del evento [1]--Jaboolanee (discusión) 23:19 28 may 2010 (UTC)[responder]

No sé..[editar]

No sé qué se pretende al mejorar este artículo pero espero que las tablas inmensas del tercer lugar y la final sean movidos a anexos, para ser coherente con el estandar de todos los artículos de todos los mundiales.-- Futbolero (Mensajes) 07:25 2 jun 2010 (UTC)[responder]

Contenido[editar]

Se está pasando el resumen de contenido a los artículos principales, limitando la información de un artículo en base a un estándar (arbitrario), cuando lo que le falta a los artículos de los mundiales es enriquecerlos. Actualmente los están convirtiendo en simples anexos estadísticos, en base a estándares que contradicen el fin mismo de la enciclopedia: accesibilidad de la información. Que cierta información exista en un "artículo principal" (aunque es un artículo accesorio de éste) no significa que no pueda ser resumida en el artículo base del tema. Si podemos encontrar en , por ejemplo, Bogotá tanto un resumen de la historia como el artículo principal, no veo por qué no se puede hacer lo mismo con los mundiales. Usemos el estándar para conservar cierta coherencia de presentación, no para nivelar para abajo. Saludos. --Sking 11:42 16 jun 2010 (UTC)[responder]

Creo particularmente que se pueden hacer ambos, sin caer en problemas. Es cierto que lo mejor es tratar de seguir un estilo... pero como mencionas, tampoco vamos a eliminar información válida. Mi propuesta es que las tablas con los partidos estén "limpias" y presente sólo las tablas. Pero que el contenido respecto a cada texto pase a una sección aparte llamada "Desarrollo" donde se pueda ampliar todo al respecto, tal como está en Copa Mundial de Fútbol de 2006. Saludos, B1mbo (¿Alguna duda?) 03:12 18 jun 2010 (UTC)[responder]

En mi opinión creo que lo que se suele hacer en la mayoría de los artículos es lo mejor. Dejar un pequeño resúmen para informar a quien no quiera entrar a un artículo más desarrollado y tenga a mano la mayor cantidad de información sin volver el artículo "pesado". Al fin y al cabo, es lo que suele hacerse en todo artículo con cierta extensión. --Sking 21:52 18 jun 2010 (UTC)[responder]

Sí... lo único que me complica es que al estar el texto entre las tablas se ve un poco desorganizado. Y además, impide hacer una explicación más general al estar forzadamente a hablar de lo que ocurre dentro de cada grupo. Al ponerlo en un solo texto como "Desarrollo" se puede hablar, por ejemplo, de un equipo que haya tenido una evolución dentro del torneo o de situaciones que hayan sido recurrentes en grupos diferentes. --B1mbo (¿Alguna duda?) 23:58 18 jun 2010 (UTC)[responder]

Una cosa no quita la otra, pueden convivir un desarrollo desde un punto de vista general y otro grupal. No me parece que sea útil mezclar los resúmenes del Grupo A con datos sobre cantidad de amonestados o si una semifinal es similar a la final de la Copa Artemio Franchi del 93. Tampoco me parece desorganizado, por el contrario, me parece mucho más organizado que mirando la sección del Grupo A uno se pueda dar una mínima idea de lo ocurrido sin tener que ir a otro artículo o cambiando de sección. O mirando en Fase de grupos se pueda ver las situaciones recurrentes de los grupos. Justamente, me parece mucho mejor el formato de la wiki en inglés sobre el Mundial de Alemania. El formato "bloque estadístico" actual queda chico para artículos extensos, ni hablar de los que no tratan sólo sobre fútbol, como este. --Sking 18:01 19 jun 2010 (UTC)[responder]

Varios[editar]

Donde habla de las reglas dice: "Los 32 equipos que participan en la fase final se dividen en ocho grupos de cuatro equipos cada uno" y debe decir 16 equipos que se dividen en 4 grupos de 4.

Pienso que este artículo tiene mucha información política. No digo que no se hable del tema pero creo que no debería ocupar más de uno o dos párrafos. No puede tener esto mayor importancia que el hecho deportivo en sí. — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.193.66.179 (disc.contribsbloq).

Lo primero ya fue corregido. En cuanto a lo segundo, no hay que olvidar que el Mundial fue un medio de difusión: tanto para los habitantes y exiliados que denunciaban a la dictadura, como para el gobierno de facto con fines propagandísticos. El boicot al mundial por parte de organizaciones europeas y la "campaña anti-argentina" denunciada por el gobierno fueron parte central de la organización del torneo, de la misma forma que fueron los periodistas que llegaron a cubrir el mundial los que le dieron gran importancia a las Madres de Plaza de Mayo. Es imposible despegar este mundial de su contexto político, de la misma forma que tampoco es posible hacerlo en las Olimpiadas de 1936. Un saludo. --Sking (a pedido del público) 21:53 2 jul 2010 (UTC)[responder]

El gol en el partido Italia-Argentina no fué marcado por Romeo Benetti, sino por Roberto Bettega, al minudo 67.— El comentario anterior sin firmar es obra de 217.133.21.82 (disc.contribsbloq). Rúper (tu comentario aquí) 23:16 17 jul 2010 (UTC)[responder]

Si, fue un error mio. Cuando redacté el texto miré los amonestados en lugar de los goles. Solucionado. --Sking (a pedido del público) 15:22 18 jul 2010 (UTC)[responder]

Error grave en la Bandera[editar]

Señores no seré Argentino pero sé que la actual bandera de Argentina se estableció en 1985, osea que la bandera tiene que ser esta y no la bandera con el sol de mayo.Funkee Homosapien (discusión) 21:24 11 jul 2010 (UTC)[responder]

Si y no. La actual bandera con el Sol de Mayo (la "bandera de guerra") ya existía antes de 1985, pero no podía ser utilizada por civiles. Ya paso a cambiarla. Saludos. --Sking (a pedido del público) 22:26 11 jul 2010 (UTC)[responder]
Perdón: es exactamente del revés: desde 1985 TODA bandera argentina debe llevar el sol de mayo. [2] Rúper (tu comentario aquí) 01:38 12 jul 2010 (UTC)[responder]
Ah! Ya entiendo, ustedes dicen que hay que colocar la bandera de aquel momento, 1978. Pero a mi entender hay que colocar la actual. No obstante no lo considero tan grave, así que, haced como os parezca. Ej, si en una tabla con los resultados de las finales de cada año, que haríamos: ¿Pondríamos a la Bandera de la Argentina sin el sol, cuándo mencionamos el 78, y con sol , cuando es 1986....? Además, en aquellas épocas, recuerdo que era mucho más común verla con el Sol: estábamos en un país militarizado, la civil se veía poco. : P Rúper (tu comentario aquí) 01:46 12 jul 2010 (UTC)[responder]

Manipulación de información (o lo que a muchos nos hubiera gustado que sucediera, pero no sucedió)[editar]

Me parece que están contando una historia propia, interpretando de manera muy sui generis los hechos, o sesgando la información para el lado que les (nos) conviene. Me refiero concretamente al párrafo que habla de las figuras ausentes en el Mundial, ausencias que son adjudicadas a desacuerdos con la dictadura (nefasta, asesina e incalificable dictadura), y de lo que dicen las citas no surge precisamente eso. En el caso de la nota de Breitner dice claramente que fueron motivos de política interna, dada su ideología marxista, los que lo dejaron afuera del toneo. Con respecto a Cruyff, en ninguna de las dos notas referenciadas (1, 2) se asocia el hecho con el proceso de reorganización nacional.

Yo estoy más que de acuerdo en repudiar todo lo actuado por videla y sus cómplices, y en denunciar todos y cada uno de sus imprescriptibles crímenes de lesa humanidad, y me hubiera gustado mucho que algún jugador se negara a participar como forma de repudio a lo que estábamos sufriendo, pero pongamos las cosas en su lugar, y no queramos ver hechos reivindicativos donde no los hubo. Los jugadores extranjeros se enteraron de lo que pasaba (y no todos, muy pocos, y tampoco de todo lo que pasaba) una vez que estuvieron en el país, ninguno dejó de venir como rechazo taxativo a la dictadura, y si así hubiera sido, no veo por qué no lo declararon en sus países en el momento, como sí lo hicieron al volver del Mundial, una vez que conocieron (insisto, sólo unos pocos y parte de) los hechos. Y, en todo caso, su accionar no fue todo lo claro que se hubiera querido, como lo expresa la amarga queja de Ragnar Hagelin en el libro La vergüenza de todos. No alimentemos el mito, los jugadores de fútbol son eso: jugadores de fútbol. En la gran mayoría de los casos pretender algo más es pedirle peras al olmo. Cordiales saludos. Butoro (discusión) 05:37 19 jul 2010 (UTC)[responder]

Me parece que no leiste muy bien lo que escribí. En el caso de Cruyff justamente se intenta indicar eso, que si bien se cree que comunmente no había asistido por oponerse a la dictadura, la principal razón fue el secuestro que sufrió en Barcelona. Igualmente la fuente que estabas buscando está un poco antes (justamente cuando habla de la oposición y el problema con los sponsors), es ésta: ESPN deportes. En el caso de Breitner, te doy la razón. Fue un error.

En cuanto a los jugadores suecos, la misma fuente indica que se acercaron a la Plaza con las Madres. Si bien el arquero dice que él no fue, indica que tres jugadores fueron pero que no recuerda quienes eran. En cuanto al equipo holandés, la propia página de la Asociación de Madres de Plaza de Mayo valora en su historia el paso de los jugadores neerlandeses.(Confundí la fuente de las Madres con la de Amílcar Romero y otra de Perfil que usa el potencial, tengo que descansar del artículo).

Decir que no se sabe cómo participaron, cuando en la fuente indica que participaron, mezclar el caso de los jugadores suecos con los holandeses y cambiar buena parte del texto para que se ajuste a tu versión cuando las fuentes te contradicen, eso si es manipular la información. Si, el artículo le estaba dando mayor importancia que la quería dar. El error sin embargo, no fue intencional

Personalmente dudo que la presencia de los jugadores haya servido más que para el marketing, para que más periodistas se pasaran por la Plaza. Justamente por eso lo que se termina resaltando, con la cita a Hebe de Bonafini, es la presencia de los periodistas. Si esos jugadores sabían antes, se enteraron ahí o no se enteraron del todo es irrelevante. Saludos. Sking (a pedido del público) 14:00 19 jul 2010 (UTC)[responder]

Bueno, en un principio decía: "La presencia de los jugadores y del periodismo extranjero fue importante para la difusión de la lucha de las Madres", no es lo que afirmás acá, ahora. Para tu tranquilidad, te digo que sí leí muy bien lo que escribiste. Y me tomó más de 2 horas redactar esa sola parte del art. Espero que así como quedó satisfaga la posición de ambos, pero, fundamentalmente, haga honor a la verdad. Cordiales saludos. Butoro (discusión) 21:04 19 jul 2010 (UTC)[responder]

Si, por el caso de Breitner (erróneo) y el de jugadores suecos y holandeses, tenía sentido. De esta forma queda mucho mejor. Saludos. Sking (a pedido del público) 02:26 20 jul 2010 (UTC)[responder]

Costos[editar]

Actualmente dice:

"En total el Mundial costó al estado argentino al menos 520 millones de dólares, luego, en España para el Mundial de 1982 se gastó cerca de la cuarta parte.13 La cifra fue igualada después, recién por Italia en 1990.[cita requerida] Todo esto trajo un grave problema de endeudamiento público que tuvo sus efectos en la estatizacion de la deuda."

La segunda oración habla de "Todo" cuando solamente se mencionó un tema, no dá referencias y no explica la relación con "estatización de la deuda".

Soy partidario de quitar esa segunda oración a menos que alguien que entienda qué se quiere decir la pueda mejorar y referenciar. Saludos cordiales. --AlejandroLapeyre (discusión) 23:49 25 oct 2013 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 21:24 4 feb 2014 (UTC)[responder]

Rosario mal colocada[editar]

En el mapa que muestra las ciudades donde se jugó el torneo, Rosario aparece demasiado al norte (¿Casi a la altura de Santa Fe?), debería corregirse la imagen o en su defecto, quitarla. La ciudad está más al sur. NZF | ¿Qué pasa? 02:41 13 jul 2014 (UTC)[responder]

A ver si ahora esta mejorJaimito555 (discusión) 20:27 15 jul 2014 (UTC)[responder]

Joya. :). Osvaldo (discusión) 20:50 15 jul 2014 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 07:44 29 nov 2015 (UTC)[responder]

diferencia de goles[editar]

Había diferencia de 3 goles por ende si argentina hubiese ganado 3 a 0 a Perú pasaba de ronda porque tenía igual diferencia pero menos goles en contra. ¿Por que iba a necesitar 4 goles como dice el articulo?

Porque si bien la diferencia era de 3 goles, en caso de igualdad en dif. de goles se define por goles a favor marcados, y Brasil tenía más que Argentina, por eso, Argentina estaba obligada a ganar por 4 goles de diferencia. Saludos, --Tsoukalos tiene razón (discusión) 04:01 10 jul 2016 (UTC)[responder]

Semifinales[editar]

Al igual que en el Campeonato Mundial de 1974, la segunda fase de grupos fueron las semifinales de esta competencia, ya que de esta (al igual que en las semifinales de eliminación directa) sólo salieron dos ganadores (uno por cada uno de los dos grupos) que disputaron la final. Si hubiesen salido dos ganadores en cada grupo, esta segunda fase de grupos hubiesen sido los cuartos de final.

Fijate bien la página oficial de FIFA. En ningún momento pone que la segunda fase de grupos se denomine Semifinales, ni en Alemania Federal '74 ni en Argentina '78, por lo tanto debería dejarse como está, a pesar de que sea un título largo. -- CARPFER9214 04:43 17 nov 2017 (UTC)[responder]
Así es, oficialmente se las llama segunda fase, solo en la prensa se las llamó semifinales. Saludos. Osvaldo (discusión) 13:36 17 nov 2017 (UTC)[responder]

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Mascota[editar]

La mascota no se llamó "mundialito" sino "Gauchito" 2803:9800:9992:6D72:9520:93E1:9413:25DD (discusión) 12:19 13 dic 2022 (UTC)[responder]

Hay mucha mentira en el articulo[editar]

Éste artículo miente en pos de ensuciar a la Selección. Parece kirchnerista todo éste relato 181.47.141.121 (discusión) 03:07 2 jul 2023 (UTC)[responder]

El kirchnerismo apareció 25 años después del Mundial. En ese momento gobernaba una dictadura.-- Pepe Mexips 04:25 2 jul 2023 (UTC)[responder]

¿Sección tendenciosa?[editar]

El apartado organización, puntualmente cuando se habla sobre el EAM '78, claramente se lee entrelíneas, un artículo totalmente tendencioso, y que creo infringe la norma de WKPD de que no se debe calificar a una persona citada en un artículo sin importar su accionar. Todos sabemos quien fué Onganía, Lanusse, Lopez Rega, Cámpora, etc, pero me parece que citar a determinadas personas con un calificativo previo (que puede o no ser adecuado), es una forma muy bien pensada y elaborada de mantener un pensamiento tendencioso en un artículo o parte de él, y WKPD debe ser imparcial, por lo que entiendo que la sección debe ser reelaborada. Es mi opinión personal. Saludos. Arianza1 (discusión) 13:31 1 abr 2024 (UTC)[responder]

Hola, Arianza1. ¿A qué y a quién o quiénes te referís concretamente? Osvaldo (discusión) 16:47 1 abr 2024 (UTC)[responder]
Revisé las menciones a Onganía, Lanusse, López Rega y Cámpora. El párrafo es el siguiente:
El primer presidente de la serie, el radical Arturo Illia (1964-1966), no tomó ninguna resolución al respecto. Su sucesor, el dictador Juan Carlos Onganía (1966-1970), intervino la Asociación del Fútbol Argentino (AFA): su primer interventor, Juan Martín Oneto Gaona, firmó la primera resolución relacionada con el Mundial. En junio de 1971, el dictador Alejandro Agustín Lanusse cesó a Oneto como interventor y lo reemplazó por Raúl D’Onofrio (padre de quién décadas más adelante sería presidente del Club Atlético River Plate), quien logró que el general Lanusse sancionara la Ley 19.468, declarando el Mundial como «de interés nacional».

​En mayo de 1973 cayó la dictadura y fue elegido en elecciones libres un nuevo gobierno constitucional. Luego de la renuncia del presidente Héctor J. Cámpora fue elegido por tercera vez como presidente, Juan Domingo Perón, quien asumió el mando en octubre de 1973. Perón creó la Comisión Nacional de Apoyo al XI Campeonato Mundial de Fútbol de 1978 dentro de la órbita del Ministerio de Bienestar Social, que estaba a cargo de José López Rega. La Comisión fue presidida por el entonces secretario de Turismo y Deportes, Pedro Eladio Vázquez. Durante esta etapa se definió el logo del campeonato.

Como puede verse el artículo informa sin tendencia alguna la posición que cada funcionario ocupaba en el Estado argentino al momento de su actuación en la organización del Mundial. No hay calificación alguna de su desempeño.-- Pepe Mexips 22:12 2 abr 2024 (UTC)[responder]

... Puede ser ... tal vez en una mala interpretación mía. Saludos.Arianza1 (discusión) Arianza1 (discusión) 21:46 3 abr 2024 (UTC)[responder]