Discusión:Corredor Mediterráneo

Contenido de la página no disponible en otros idiomas.
De Wikipedia, la enciclopedia libre
Esta página le interesa al Wikiproyecto Ferrocarriles.

Geopolítica[editar]

(título anterior: Travesía central del Pirineo}

Andreuvv: es muy relevante para este árticulo mencionar la Travesía central del Pirineo. Por favor, modifique, matice, complete la sección, pero no se limite a deshacerla. --Carrasco (discusión) 21:40 8 oct 2017 (UTC)[responder]

Wikipedia es una enciclopedia no es una bola de cristal, no es una fuente primaria ni es una columna de opinión o un lugar donde escribir ensayos o futuribles. En primer lugar el formato de redacción no es correcto, en segundo lugar no sería un dato que mereciera un título de segundo nivel. En tercer lugar, necesitaría una referencia a un cambio de proyecto oficial, como por ejemplo un comunicado de prensa de Adif o del Ministerio de Fomento. En cuarto lugar, el estilo de redacción no es enciclopédico y es especulativo. Ya que eres nuevo en Wikipedia, te recomiendo leer el manual de estilo y los cinco pilares del proyecto. Si tienes dudas, no dudes en preguntarme. Un saludo! -- Andreuvv | Háblame :) 12:03 9 oct 2017 (UTC)[responder]
Permítame sugerirle de centrarnos en la cuestión de fondo: ¿es apropiado una sección sobre otra conexión de ferrocarril similar a la del articulo? La respuesta es un rotundo si. Las formas son importantes y su colaboración sería apreciada. Contribuyo al Wikipedia inglés desde el 2005.--Carrasco (discusión) 18:47 9 oct 2017 (UTC)[responder]

A favor A favor de incluir de la mejor forma la Travesía central del Pirineo, debe haber alguna referencia que hable de ambas conexiones ferroviarias que en una manera subyacente han experimentado cierta competencia, ambos son las conexiones con Francia, conexiones comerciales. Ruego se ajuste lo que se escriba a las referencias, para evitar cualquier tipo de ambigüedad.--Maximo88 (discusión) 23:33 9 oct 2017 (UTC)[responder]

No lo podría haberlo expresado mejor. Andreuvv, le invito a que sea usted el que cree esta nueva sección: es muy activo en este árticulo y evitaría malentendidos.--Carrasco (discusión) 10:32 10 oct 2017 (UTC)[responder]
No se trata de hacer una votación, Wikipedia no es una fuente primaria y la veracidad no se vota. Dicha travesía no forma parte en ningún documento oficial del Ministerio de Fomento, Adif o de la Red Transeuropea de Transporte Ferroviario, ni siquiera está incluida en los corredores ferroviarios prioritarios de la Comisión Europea. Así que a no ser que existan documentos oficiales que acrediten dicha existencia, las especulaciones no tienen cabida en Wikipedia. Un saludo. -- Andreuvv | Háblame :) 11:21 10 oct 2017 (UTC)[responder]
Existen documentos oficiales: PROTOCOLO DEL GOBIERNO DE ARAGÓN Y DE LA REGIÓN AQUITANIA HOJA DE RUTA 2012 – 2020 RECUPERACIÓN DE LOS TRÁFICOS DE LA LÍNEA FERROVIARIA PAU-CANFRANC-ZARAGOZA. CREFCO tiene más detalles.--Carrasco (discusión) 11:54 10 oct 2017 (UTC)[responder]

El tunel de Canfranc existe. Además, documentos con referencias a la Travesía central del Pirineo de la Comisión Europea, Gobierno de España, congresos científicos, etc. Espero ques esto sea suficiente. Si quiere más, Google "central pyrenees crossing".--Carrasco (discusión) 13:26 10 oct 2017 (UTC)[responder]

No hablo de que exista o no, hablo de su edición. Dicha travesía tiene su propio artículo, así que tanto el incluirlo en este artículo tanto como el motivo aportado carece de ninguna referencia habitual salvo sus propias suposiciones y futuribles o los de otros. Además, el estilo de redacción con el que se hizo dista mucho del lenguaje enciclopédico. — Andreuvv | Háblame :) 13:35 10 oct 2017 (UTC)[responder]
¿Mis suposiciones? En el Corredor Mediterraneo los aspectos geopolíticos son mucho más complejos que los técnicos: ¿duda usted que la declaración de independencia de Cataluña podría tener repercusiones? Por su experiencia en el articulo y también por catalán, le invito a crear la sección con un nuevo título: "Geopólitica". Los enlaces son más bien de este tema, uno reciente de presa catalana.

Inclúyase, me reitero. Casualmente acaba de publicarse una noticia esta noche que hace una comparativa en Málaga de los dos recorridos el de Canfranc y el del litoral que afectan al soterramiento del tren en el puerto. Con esta noticia el contenido es enciclopédico, está referenciado y sus recorridos están enfrentados económicamente en los presupuestosmde la UE. [1]. En Algeciras y Málaga hay una alta sensibilidad a este asunto, sus puertos pueden ser muy perjudicados con el corredor Mediterráneo en su planteamiento actual que no es el inicial. Recordemos que Algeciras está sufriendo un grave perjuicio con Tánger-Med y el de Málaga está asfixiado por no haberse acometido la estructura ferroviaria. No sé que edición hizo el usuario, porque lo vi en discusiones más activas, pero el contenido es enciclopédico desde hace más de dos años. Las fuentes periodísticas están por encima de los enfoques personales de los usuarios, recuerden es política firme de Wikipedia. Gracias a los dos y ojalá se acometan los dos trazados antes del 2040 como menciona la fuente.--Maximo88 (discusión) 04:32 12 oct 2017 (UTC)[responder]

Andreuvv, deje de deshacer la sección "Geopolítica". Fondo: es una sección válida y que completa el articulo; hay muchas referencias de todo tipo (Unión Europea, académicas, prensa, etc). Forma: se le vuelve a invitar a mejorar el artículo, y si usted no quiere contribuir, permita que otros lo hagan; si elimina la sección no pueden hacerlo. --Carrasco (discusión) 06:20 16 oct 2017 (UTC)[responder]

Nota de Andreuvv en el historial del artículo (ponga sus comentarios aquí): "Elimino referencia a un texto de investigación original, sin apariencia enunciativa y que no tiene relación con los elementos propios de un artículo sobre el corredor mediterráneo. Las descripciones de otras líneas deben ser en sus artículos."--Carrasco (discusión) 07:59 9 nov 2017 (UTC)[responder]

Andreuvv, deje la sección "Geopolítica" y pida una Wikipedia:Mediación informal si sigue en desacuerdo. Ya he respondido a todas sus objeciones que son sobre todo cuestiones de forma y no de fondo. Por ejemplo, "texto de investigación original": mire las referencias, una es de un projecto en curso de UE sobre el New high-capacity rail: Central Trans-Pyrenees crossing. Studies (Phase 2). Repito, en "una infraestructura futura o en desarrollo" las cuestiones geopolíticas tienen mucho peso: el 08-11-2017, las comunicaciones con Francia fuero gravemente afectadas debido al bloqueo en Cataluña.

Creo que he argumentado en varias ocasiones por qué no es pertinente el artículo, ni en fondo ni en forma. He explicado ya varias veces que el artículo se trata del corredor mediterráneo, un proyecto integrado en una de las líneas de la TEN-T, y ya te he explicado que ni geopolítica ni otro tipo de investigaciones, de carácter original o técnico tienen cabida en este artículo, y en todo caso lo tendrían en el suyo. El texto que has introducido incluye componentes de ensayo o investigación original que no tienen relación con el estilo del artículo. En tal caso, en lugar de restaurar los cambios, te invito a solicitar la Mediación informal, ya que eres el que pretende introducir dichos contenidos.-- Andreuvv | Háblame :) 20:21 9 nov 2017 (UTC)[responder]
No hay nada de investigación original, carácter original, o ensayo: mire las referencias. Como dice en la cabecera del artículo: "Este artículo o sección se refiere o está relacionado con una infraestructura futura o en desarrollo." Es decir, algo que no existe: que puede realizarse depende de argumentos geopolíticos y por lo tanto la sección es valiosa. Deje la sección hasta después de la Mediación informal. Por favor responda la pregunta: ¿tiene otra razones? --Carrasco (discusión) 00:16 10 nov 2017 (UTC)[responder]
Debido a que no has atendido a razones y rehaces los cambios sin llegar a un consenso, voy a intentar resolver esto solicitando una mediación. Por tus ediciones en otros artículos deduzco que aún no estás demasiado familiarizado con las políticas de Wikipedia, por lo que vamos a intentar hacerlo así en lugar de solicitar un bloqueo temporal del artículo. Un saludo. -- Andreuvv | Háblame :) 00:43 10 nov 2017 (UTC)[responder]
Mediación ya solicitada [[2]] --Carrasco (discusión) 00:57 10 nov 2017 (UTC)[responder]
Como ya le comenté, conozco Wikipedia: contribuyo al Wikipedia inglés desde el 2005 ¿Desde cuando está usted?--Carrasco (discusión) 01:01 10 nov 2017 (UTC)[responder]
He dejado mi comentario en la página de mediación, aunque deberías notar al respecto que probablemente no sea una vía útil ahora mismo, ya que hay casos de hace más de un año que están pendientes de resolución, quizás te sea más concluyente solicitar el bloqueo temporal del artículo. No voy a solicitar el bloqueo del artículo de forma explícita, pero sí creo que voy a llevar el caso al TAB para que un bibliotecario vea qué se puede hacer, ya que puede aportar una solución más rápida al respecto. Un saludo. -- Andreuvv | Háblame :) 02:39 10 nov 2017 (UTC)[responder]

comentario Comentario Wikipedia no es la página informativa del Ministerio de Fomento de España ni de ADIF. ¿Qué quiero decir con esto? El artículo puede estar bien en su parte técnica, aunque puede ser excesivo para la mayoría de los lectores aunque eso no es condición para simplificar estas partes, pero si puede derivar en tener que trasladar la información a anexos. El artículo tiene graves deficiencias en aspectos como la financiación o la influencia de la política a nivel nacional. El artículo puede incluir toda información de fuentes fiables y referenciadas aunque no partan de la empresa ADIF. El corredor mediterráneo influye en el desarrollo industrial, en aspectos económicos, en aislamiento o beneficio de puertos y ciudades, en política. El artículo ahora mismo se ha reducido a una mera exposición del transcurso de las obras con una concreción hasta kilométrica de cada tramo de vía. Se hace alusiones a costes en la vía Málaga - Algeciras como desorbitados, cuando tendría costes similares a la A7 y AP7 (trazados ya ejecutados), aquí rompe la neutralidad porque solo aduce desventajas y no expone que dejaría el puerto de Málaga aislado, la sexta ciudad de España. El artículo está descompensando y ahora mismo hasta se vería artificial incluir lo que realmente va a decidir su trazado que es el Ministerio y las posibilidades de costearlo.[3] Entiendo la dificultad de la edición de este artículo por la cantidad de aspectos y rectificaciones que conllevan los trazados.--Maximo88 (discusión) 03:45 17 nov 2017 (UTC)[responder]

Fuente fiable?[editar]

Es una fuente fiable? http://treneando.com/2011/03/17/el-corredor-mediterraneo-la-via-augusta-del-siglo-xxi-sera-operativo-en-2020/ --Hienafant (discusión) 01:33 29 sep 2015 (UTC)[responder]

¿Sólo hasta La Encina?[editar]

¿Y no sería también corredor mediterráneo desde La Encina a Alicante, de Alicante a Murcia, de Murcia a Cartagena y Almería, de Almería a Granada y Málaga y desde Granada y Málaga a Sevilla? ¿No sería un trayecto desde Barcelona a Málaga o Sevilla el que cerrara ese corredor?--Fran (discusión) 17:26 31 dic 2008 (UTC)[responder]

Por "corredor mediterraneo" debes entender en neolingua lo que realmente es "corredor de los Països Catalans". Una vez que salgan de las fronteras de los "Països Catalans", ya lo que haya después aparentemente es intrascendente. De momento, deja fuera la tercera zona en actividad económica del Mediterraneo español -la Costa del Sol-, por lo que realmente lo que se está haciendo es pagar con el dinero de todos los españoles la conectividad ferroviaria de un hipotético "Estat català".

La Costa del Sol implora ese corredor del cual se le está queriendo dejar aislado, además del importante puerto de mercancías de Algeciras. Europa y el Gobierno Central están dando muchos cambios al proyecto en su último tramo, el andaluz, seguramente de los más costosos por la altísima urbanización existente en la Costa del Sol que encareció mucho la AP7 entre Guadiaro y Málaga, encarece mucho el cercanías o AVE hasta Marbella, y aún más el Corredor Mediterraneo que se ha convertido en una moneda de enfrentamiento entre las distintas comunidades autónomas de España.--Maximo88 (discusión) 23:36 9 oct 2017 (UTC)[responder]

Entre Castelló y València Cabanyal[editar]

Entre Castelló y València-Cabanyal existen 3 tramos bien diferenciados:

  1. Castelló de la Plana - Moncofa -> vía convencional y tortuosa apta para 160km/h.
  2. Moncofa - Sagunt -> vía nueva con traviesa polivalente, y catenaria CR250 apta para 220km/h.
  3. Sagunt - València-Cabanyal -> vía nueva con traviesa polivalente y catenaria CR200 apta para 200km/h.

También os falta comentar que está dotado en casi su totalidad (Barcelona-La Encina) de sistema de señalización ATP. Que el tramo Les Palmes (Castelló) - Benicàssim - Orpesa del Mar fue inaugurado el 15 de Noviembre de 2003, es apto para 250km/h, con vía totalmente nueva y traviesa polivalente, y catenaria CR250, y además tiene un tramo de 1km donde hay pruebas de diferentes traviesas entre Les Palmes y Benicàssim.

Saludos desde el Corredor Mediterrani.

Incluir de Historia del desarrollo?[editar]

Una fuente para empezar sería ésta: http://www.eleconomista.es/catalunya/noticias/6525596/03/15/El-corredor-mediterraneo-se-atasca-entre-tramites.html--Hienafant (discusión) 01:30 29 sep 2015 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 01:12 26 nov 2015 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar 4 enlaces externos en Corredor Mediterráneo. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 18:19 28 feb 2018 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Corredor Mediterráneo. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 13:13 17 mar 2020 (UTC)[responder]

Obtenido de «https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Discusión:Corredor_Mediterráneo&oldid=124324225»