Discusión:Crisis económica y sanitaria argentina (2018-actualidad)

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Cambio de nombre del artículo a "Crisis Económica Argentina de 2018"[editar]

Estimados,

Siendo el mes de diciembre de 2018, considero que puede afirmarse que la "crisis cambiaria 2018" ya ha hecho sentir con fuerza sus efectos sobre el sector real de la economía argentina, por lo que sería adecuado modificar el nombre del artículo. Suministro algunos datos duros:

• El riesgo país de la deuda argentina (EMBI Argentina) se duplicó en los últimos 12 meses, aumentando 376 pb (https://www.invenomica.com.ar/riesgo-pais-embi-america-latina-serie-historica/).

• El tipo de cambio nominal (ARS/USD) registra en diciembre 2018 una depreciación del 125% anual (http://www.bcra.gob.ar/PublicacionesEstadisticas/Tipos_de_cambios.asp).

• La inflación (medida por el IPC) pasó de 25% anual en enero 2018 al 49% anual según el dato de noviembre. Se trata de la marca más alta de los últimos 25 años (https://www.indec.gov.ar/nivel4_default.asp?id_tema_1=3&id_tema_2=5&id_tema_3=31).

• Las importaciones pasaron de crecer al 32% annual en enero 2018 a caer al -18% en octubre último (https://www.indec.gov.ar/nivel4_default.asp?id_tema_1=3&id_tema_2=2&id_tema_3=40).

• Los viajes turísticos de argentinos al exterior crecían al 21% anual en enero de 2018, el último dato (octubre 2018) marca un desplome del -17% (https://www.indec.gov.ar/nivel4_default.asp?id_tema_1=3&id_tema_2=13&id_tema_3=55).

• La actividad económica (PIB) crecía al 5% annual en enero 2018, el dato de septiembre muestra una contracción de -5% (https://www.indec.gov.ar/nivel4_default.asp?id_tema_1=3&id_tema_2=9&id_tema_3=48).

• El empleo registrado privado crecía en enero 2018 al +1,4%, en septiembre caía el -0,6% anual (http://www.trabajo.gob.ar/estadisticas/asalariadosectorprivado/).

• Las ventas de automóviles crecían en enero 2018 al 27% anual, mientras que en noviembre anotaron una merma de -46% (https://autoblog.com.ar/wp-content/uploads/2018/12/Patentamientos-noviembre-2018-seg%C3%BAn-Acara.pdf).

¿Que les parece la propuesta?

Inflacion Venezula[editar]

Por favor no se puede usar contenido de articulo de Pagina 12 para establecer que la inflacion en Venezuela de 2018 era menor que en Argentina. Esto es ridiculo Venezuela esta en crisis humanitaria con inflacion arriva del 700.000% por aplicar políticas populistas que la gente fanatica de izquierda quiere aplicar en Argentina.

https://www.nytimes.com/es/2018/07/24/inflacion-venezuela-record/

https://www.infobae.com/america/venezuela/2018/07/15/venezuela-camino-a-un-record-en-2018-la-peor-hiperinflacion-en-la-historia-de-america-latina/

Icardero (discusión) 08:26 12 may 2019 (UTC)[responder]

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El título no coincide temporalmente con el contenido[editar]

Estimades colegas. Aquí hay un error. El título considera que la crisis se inició en 2017 y el texto considera que se inició con la corrida cambiaria de abril de 2018.

La crisis económica en Argentina comenzó a finales de abril de 2018, cuando se desato una crisis cambiaria que derrumbo el valor del peso argentino frente al dólar estadounidense. Esta situación, que persistió de forma continua hasta agosto de 2018 (y que aun persiste de forma suavizada), tuvo efectos diversos, generalmente negativos...

Quizás se me escapa algo, pero sino hay ninguna explicación, procederé a cambiar el título. Un saludo cordial.-- Pepe Mexips 20:06 25 oct 2019 (UTC)[responder]

comentario Comentario Por mi, adelante. Este artículo lo fusioné con otro semiduplicado que había; el título fue el que me pareció mas apropiado, pero cualquier idea es bienvenida. Por otra parte, sería importante considerar que mucho del contenido vertido aquí está escrito también en Crisis cambiaria en Argentina de 2018. Saludos, Banfield - ¿Reclamos? 00:19 26 oct 2019 (UTC)[responder]

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Informe de error[editar]

Hay citas e informaciones basadas en fake news en este artículo (por ejemplo, lo de los aviones con dólares fugando el dinero). - 190.192.147.173 (discusión) 03:55 5 jul 2020 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 18:11 13 jul 2020 (UTC)[responder]

Fuga y deuda pública[editar]

Hola, en esta modificación se menciona esto:

casi totalidad de la deuda externa en dólares tomada por el presidente Macri ha sido utilizada para fugar capitales y pagar intereses: entre diciembre de 2015 y marzo de 2019, el país se endeudó en 107.525 millones de dólares, de los cuales 106.779 millones volvieron a salir en el mismo período.[1]​

Mientras que la referencia a dicho párrafo menciona esto:

el monto del aumento del stock de deuda pública en moneda extranjera es casi idéntico al monto de la fuga de capitales y pago de intereses de la deuda. Las cifras son elocuentes: el endeudamiento en dólares entre diciembre de 2015 y junio de 2019 sumó 107.525 millones de dólares, mientras que la fuga de capitales y el pago de intereses de la deuda en ese período totalizaron 106.779 millones de dólares.

La cita sólo menciona la coincidencia entre la cantidad de deuda tomada y la fuga + pago de intereses. Pero en el párrafo se quiere hacer mencionar que Macri usó la plata de la deuda para fugar capital. Eso no está en la referencia. Voy a reescribir ese párrafo.

La cita actual no me convence, necesito una referencia a que el gobierno recibió la plata de la deuda y luego la hizo desaparecer de argentina depositándola en un banco en el extranjero, sino no hay tal cosa como "la deuda externa en dólares tomada por el presidente Macri ha sido utilizada para fugar capitales". Es como -por decir algo, no hice cuentas- ver que el gasto en salud + educación es un número parecido a lo fugado y entonces intentar forzar la deducción de que "el total de lo gastado en salud y educación ha sido utilizado para fugar capitales".

Mi interpretación de los hechos es por un lado gobierno de Macri se endeudó. Por otro lado, habitantes argentinos sacaron dólares del sistema bancario argentino; algunos fueron a parar al colchón y otros fueron a parar otros bancos en otros países. Todo esto es lo que vulgarmente se conoce como "fuga de capitales". Si mi vecino retiró 5000 dólares durante el gobierno de macri, no tiene relación con la deuda que tomó Macri.

--Ni.cero (discusión) 14:22 16 oct 2021 (UTC)[responder]

✓ Gracias por colaborar. Chase  Fuger 18:03 16 oct 2021 (UTC)[responder]

Fin de la crisis[editar]

¿Con qué criterio se considera que la crisis terminó como para dar por "cerrado" el asunto? Considero que es prematuro y WP:CRISTAL. Saludos, --190.17.53.106 (discusión) 21:38 24 ene 2022 (UTC)[responder]

Coincido, con la ley 27541 el gobierno declaró:
Artículo 1°- Declárase la emergencia pública en materia económica, financiera, fiscal, administrativa, previsional, tarifaria, energética, sanitaria y social, (blablabla), hasta el 31 de diciembre de 2020.
Recientemente, con el decreto 12/2022 el gobierno declaró:
ARTÍCULO 1º.- Prorrógase desde su vencimiento y hasta el 31 de diciembre de 2022, inclusive, el plazo fijado en el primer párrafo del artículo 24 de la Ley N° 27.541 y sus modificatorias.
Yo entiendo entonces que seguimos en emergencia económica y sanitaria (y otras) hasta el 31 de diciembre del 2022, o hasta que salga un nuevo decreto que diga otra cosa. Si hay emergencia creo entonces que hay crisis. Al menos yo relaciono una con la otra.
El articulo actual al comienzo dice:
La crisis finalizó en el segundo semestre de 2021, año en el cual el PBI registró un crecimiento del orden del 10%, recuperando la caída de 2020
Si me preguntan a mi, dado que la crisis comenzó en el 2018 tendría que recuperar los valores previos al comienzo de la crisis, es decir antes del 2018 (o lo recupero pero el articulo no lo menciona?).
Mas adelante, en la seccion de Salario Minimo dice:
mientras que el salario mínimo pasó de 437 a 263 dólares
Tampoco recupero los valores previos al comienzo de la crisis, estamos en 306 usd.
Sobre la pobreza:
La pobreza subió ininterrumpidamente desde el primer semestre de 2018: 27,3% (1S-2018), 32% (2S-2018), 35,4% (1S-2019), 35,5% (2S-2019), 40,9% (1S-2020), hasta alcanzar el pico de 42% en el segundo semestre de 2020, momento en que comenzó a descender, ubicándose en 40,6% en el primer semestre de 2021
Tampoco recupera los valores previos al comienzo de la crisis.
Se que esas cosas del PBI, pobreza, etc. son subjetivas, que yo considero que eso es una crisis.
Por eso creo que es una mejor referencia que el gobierno decrete que estamos en emergencia (imagino que debe de ver los números como yo y deducir que argentina sigue en crisis).
Veo que @roblespepe: hizo la modificación. ¿En que nos deberíamos de basar para decidir cuando comienza y cuando termina la crisis económica y sanitaria? ¿Que otras fuentes sobre la crisis hay para saber si hay o no hay crisis, si termino o si continua?.
Gracias. Ni.cero <discusión ~ contribuciones> 03:20 25 ene 2022 (UTC)[responder]
Estimados colegas: en 2021 no hubo crisis económica, porque no hubo decrecimiento de la economía, sino todo lo contrario, hubo un crecimiento del 10%, cerrando el ciclo recesivo iniciado en 2018.-- Pepe Mexips 04:17 25 ene 2022 (UTC)[responder]
Entiendo, crisis económica serian las caídas consecutivas de PBI. Deja de caer el PBI, termina la crisis económica.
Y sobre la crisis sanitaria, ¿en que nos podemos basar para saber que terminó? Yo no se si terminó o no la crisis sanitaria, por eso pregunto.
Por el título del artículo, ¿no podría interpretarse que ambas crisis terminaron en el 2021? O es solo una crisis económica 2018-2021, y lo sanitario es aparte, que coincidieron y se agravaron una con la otra, pero la económica termino y la sanitaria aun no?
Como el articulo dice:
Diferentes observadores consideran que se tratan de dos crisis consecutivas: la crisis económica de 2018-2019, seguida de la crisis generada por la pandemia, iniciada en 2020.
Yo creo que da a confusión sobre que es una crisis economica. Por que en definitiva no lo deciden los diferentes observadores sino el ciclo del PBI.
Por lo que fui valiente e hice un cambio en la introducción. Igual sigo con la duda sobre la parte sanitaria, también en el cambio aclaro que lo que termino en el 2021 seria la económica. Ni.cero <discusión ~ contribuciones> 05:29 25 ene 2022 (UTC)[responder]
Estimado colega Ni.cero. Vamos a tener que convivir con la heterogeneidad técnica del fenómeno. En el período 2020/1S-2021, Argentina sufrió una crisis causada por la pandemia, de características diferentes a la que venía de 2018 y con la que empalmó. En 2020 y parte de 2021, muchísima gente no trabajó (hasta el 70%) y muchísimas empresas no produjeron nada o directamente cerraron, no porque hubiera desempleo o falta de consumo, sino porque había cuarentena u otro tipo de medidas sanitarias restrictivas del movimiento de las personas. Los trabajadores estaban pero no podían ir a sus lugares de trabajo y la empresas también estaban, pero nadie podía ir a las mismas. Las crisis económicas tienen un modo técnico de contarse: dos trimestres sucesivos con reducción del PBI ya conforma una crisis económica. Pero no hay un modo técnico de contar la crisis «sanitaria» y mucho menos una crisis sanitaria de efectos generalizados, como la del covid. Por lo tanto, la crisis económica terminó sin duda con el crecimiento del 10% PBI en 2021: técnicamente con un aumento del 10% en un año no puede hablarse de «crisis económica». Pero... ¿y la crisis sanitaria? No hay un modo técnico de establecer su fin. Yo entiendo que en este artículo no se habla de las características sanitarias de la crisis sanitaria, sino de sus características económicas: la gente no pudo ir a trabajar, ni salir a consumir, debido a la enfermedad y a las medidas sanitarias. Eso produjo un parate económico que a todas luces terminó en el segundo semestre de 2021, aunque continúen las medidas sanitarias restrictivas puntuales (por ejemplo no se pueden hacer espectáculos masivos). Pero esas medidas no afectan la economía como un todo. Por ende, el fin de la recesión marca el final, tanto de la crisis económica, causada por causas económicas (el cuasi default de 2018 y la intervención del FMI), como de la crisis económica causada por causas sanitarias (pandemia, cuarentena y medidas de distanciamiento). Por supuesto que continúa una situación, podríamos llamar de «emergencia», tanto sanitaria (debido a que la pandemia no finalizó), como social (desocupación, caída salarial, pobreza). Porque la crisis finalizó, pero no sus secuelas, del mismo modo que la finalización de un terremoto no significa que ya no haya ruinas, muertos ni heridos. Por eso reitero: el dato clave para dar por finalizada la crisis es el crecimiento del 10% en 2020. Lisa y llanamente no puede hablarse de «crisis» con un 10% de crecimiento. Lo que habrá en adelante será otra cosa: secuelas, consecuencias, nuevas crisis... Y si la pandemia vuelve a detener la economía (es una hipótesis que aún no sucedió), tendríamos que reunirnos aquí nuevamente para ver como la denominamos. Les mando un saludo muy afectuoso.-- Pepe Mexips 13:12 25 ene 2022 (UTC)[responder]
Convencido. Gracias! Ni.cero <discusión ~ contribuciones> 14:42 25 ene 2022 (UTC)[responder]

Creo que deberian cambiar el nombre, la crisis no termino.[editar]

El dolar esta re alto, ya supero los 340 pesos, la inflacion tambien, supero el 60%, esa "subida" del PIB en 2021 es solo porque obvio, si en el 2020 cerraron todos los negocios, la alargaron como por ocho meses, logicamente se fundieron una cantidad de negocio a nivel biblico y como en el año siguiente sacaron las restricciones, fue menos peor que el anterior. Eso no quiere decir que ya no hay crisis, fijense, en mayo tomarme un taxi desde la facultad a mi casa, me salia unos $360, dos semanas despues, $540, si aumenta asi en pocos dias quiere decir que no termino la crisis. Radiovery animacion (discusión) 02:27 23 jul 2022 (UTC)[responder]

Ni en 2021 ni en 2022 (hasta ahora) hubo recesión. La crisis económica terminó en 2021. Lo que hay en julio de 2022 es una crisis cambiaria por falta de dólares. Se puede abrir, lógicamente un artículo sobre esta crisis cambiaria.-- Pepe Mexips 02:36 23 jul 2022 (UTC)[responder]
  1. ↑ Zaiat, Alfredo (2 de diciembre de 2019). «Heredarás mi deuda». Caras y Caretas. 
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