Discusión:Cristóbal Colón/Archivo 3

Correcciones

1. "En aquella época, los europeos sólo conocían un espacio marítimo hasta Asia bordeando África, y esa vía estaba controlada por Portugal, que no permitía el paso de naves que no fueran propias."

La ruta a Asia bordeando África no fue completada hasta el viaje de Vasco de Gama, por lo tanto no podían conocer esa ruta que aún no había sido descubierta.

2. "Colón proyectó su viaje con el fin de traer de Oriente mercancías, en especial plomo [1], que habían llegado siempre por la ruta que atravesaba Asia hasta Europa, por Asia Menor, pero a partir de la toma de Constantinopla por los turcos, esta vía se hizo difícil y quedó monopolizada por estos y sus aliados, los mercaderes genoveses."

Es cierta la ambición por el oro, en ese texto no se muestra pero también estaba obsesionado con las especias, en todo caso, lo que jamás llegó de oriente eran metales preciosos, el oro venía del África subsahariana y fue precisamente por eso por lo que los portugueses iniciaron sus expediciones, para burlar a los mercaderes musulmanes norteafricanos. Por lo mismo se buscaron contactos directos con Asia pero para comerciar con otros productos, no oro. Por otra parte los genoveses eran aliados de los bizantinos en guerra con los turcos, los venecianos tenían mejores relaciones con los mamelucos y los propios turcos, decir aliados es mucho prefiero socios. Pero en general todos los italianos hacían este comercio.

3."Los portugueses (cuya Reconquista acabó en el siglo XX) se habían lanzado a navegar y habían encontrado el paso por el Cabo de Buena Esperanza, creando a su vez un nuevo monopolio, que competía con Génova, por lo que Castilla, al terminar su reconquista, hubo de buscar una ruta nueva."

Ver punto 1.

Lo dejo aquí --Bentaguayre 22:57 24 ago 2007 (CEST)

Ciertamente llevas razón en casi todo, pero con lo del oro no termino de estar muy de acuerdo. Es cierto que no había grandes cantidades de oro, quizá no habría ni cantidades minimamente serias, pero haber oro, habia. Y ciertamente trajeron, obviamente no lo que pensaban, puesto que supuso un fracaso la busqueda de oro, pero si que trajeron algo de oro. Creo que eso habría que ajustarlo al texto de alguna forma. saludos. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Déjame tu comentario) 02:55 25 ago 2007 (CEST)

Sí sí por supuesto, pero yo no me refería al oro que trajo la expedición de América sino al supuesto oro que se buscaba en Oriente, de Asia jamás llegó oro al contrario, los metales preciosos fluían desde occidente a oriente. No excluí lo del oro porque en efecto, también se buscaba oro aunque por otros motivo a los que se aludían en este artículo, un saludo --Bentaguayre 16:39 25 ago 2007 (CEST)

Colón no era ni catalán ni español ni tonterías de esa

Colón, por ahora, no se sabe de donde era... pero lo que está claro es que no era ni catalán (no existía Cataluña como Estado) ni español (tampoco existía como Estado). Si era aragonés, castellano, portugués o genovés... merece la pena investigarlo, pero por favor, no metan aquí nacionalismos estúpidos, catalanes o españolistas. Ya estamos hartos.

Y no metan las mismas pruebas de siempre... Si no son concluyentes no merecen la pena. Y si la mayor parte de la tripulación era de Palos de la Frontera y los hermanos Pinzones también.. lo más lógico es que la expedición saliera de Palos de la Frontera. ¿No?--Rodriguín 22:05 3 sep 2007 (CEST)

Catalunya si que existía como estado. Era conocido como el Principado de Catalunya, de la Corona de Aragón, que, funcionó de manera independiente hasta que Felipe V unificó (jurídicamente) todos los antiguos reinos. Si todos eran de Palos de la Frontera, los Pinzones también, como es que hay muchísimas pruebas que apuntan a otro sitio? --81.33...

Ya que dice que merece la pena investigar si era aragonés, castellano, portugués... ¿por qué no merece la pena investigar que fuese catalán?

Entonces, a ver si me aclaro, una persona nacida en el Principado de Cataluña, era aragonesa. Pertenecía a la Corona de Aragón. Dice el articulo este:

El Principado de Cataluña (Oficialmente y en Catalán, Principat de Catalunya) es el nombre histórico y tradicional de Cataluña. Es un término jurídico (en latín principatus) que apareció en el siglo XIV para nombrar al territorio bajo jurisdicción de las Cortes Catalanas, el soberano del cual (en latín, princeps) era el rey de la Corona de Aragón, sin ser formalmente un reino. Tampoco era un condado, ya que el condado de Barcelona no abarcaba toda Cataluña[...]

Era parte de la Corona de Aragón, pero lo llevaban las Cortes Catalanas. Puede decirse que sea aragonés, portugués, o castellano... y no catalán ya que no existía un estado catalán entonces, ¿no? (supuestamente estamos hablando de que Colón pertenecía a tal o tal estado). Pregunto de buena fe.--Rodriguín 14:42 4 sep 2007 (CEST)

Una persona nacida en el Principado de Catalunya no era aragonesa, era del Principado.

Aragonés es el gentilicio de un habitante de Aragón, Catalán el gentilicio del Principado de Cataluña... No puede decirse que sea aragonés por pertenecer a la corona de Aragón, ya que, la Corona de Aragón estaba integrada por varios estados. Digo estados, porque, todos tenían unas leyes propias, y, unas costumbres propias, compartían vasallaje con el mismo rey, asi, como también compartían ejercito, y, algunos, (no todos) compartían la misma lengua.

Pero bueno, este tio (81.33 ... , XPOfenrens) es que o no sabe leer o hace lo que creo que quiere hacer, que es engañar a todo el que pueda. Ya aquí, le deje una respuesta bastante documentada, CON ARCHIVOS QUE NO PUEDE REBATIR, sobre el tema de los Pinzón, y de hecho en vario sitios me ha reconocido que el sitio unicamente documentado de la existencia de los PINZÓN, repito, PINZÓN (que no Anes, ni Ianes ni Yáñez ni otras zarandajas) es PALOS DE LA FRONTERA. Por favor deje de demostrar que no lee nada y que solo le interesa la polémica, porque eso es lo que busca POLÉMICA, no verdad histórica. Si le interesara la verdad histórica, procuraría de buscar esas referencias que le dejo para cotejarlas, y no ir indiscriminadamente poniendo aquí unas cosas en otros sitios otras diferentes, unas dando la vuelta otras poniéndolo del derecho, según su conveniencia. Demuestra Ud. poco de investigador, menos de, ni siquiera aficionado a la hiatoria, y si mucho de exaltado y de faltar a la verdad según venga el viento. Por favor un poco de seriedad y respeto. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Déjame tu comentario) 19:21 4 sep 2007 (CEST)

Dice que son archivos que no se pueden rebatir, que el unico sitio de la existencia de los pinzon es la villa de palos de la frontera, (cuando pueda le pondré escaneado un documento que se cita a Vincens Anes Pinçon de la vila de Pals) perteneciente a una fragmento de carta de los consejeros de Barcelona al príncipe Fernando, fechada el 1479. (en estas fechas era la guerra civil catalana contra Joan II (padre de Fernando el Católico)).— El comentario anterior sin firmar es obra de 81.61.33.92 (disc. • contribs • bloq).

Ponga Ud. lo que le venga en gana, pero le repito como tantas veces he dicho ya, que ese Anes, no tiene nada que ver con los Pinzón de Palos, los cuales le he documentado con documentos CONTRASTABLES de archivos de todo el estado, donde se indica su afincamiento en Palos de la Frontera ANTES DEL DESCUBRIMIENTO. ¿Pero como se puede ser tan ciego? Ciertamente es una perdida de tiempo debatir con quien está ciego, y encima sordo, ya que parece que no se entera de ná de lo que le digo. Lea, por favor, lea. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Déjame tu comentario) 15:24 5 sep 2007 (CEST)

Ud. dijo que el Sr. Bilbeny, una vez entrevitó al Sr. Julio Izquierdo, que lo pusó en los créditos del documental y, que encima no salió en la entrevista. Eso es falso, vió el enlace que le pusieron entonces? El enlace al video en que SI aparece el Sr. Julio Izquierdo en el documental? (A ver si será Ud. el sordo, que no quiere ver las cosas)— El comentario anterior sin firmar es obra de 81.61.33.92 (disc. • contribs • bloq).

Encima de no enterarse trata de manipular. NUNCA he dicho que no saliera el sr. Izquierdo en el documental, he dicho que MANIPULÓ las imágenes, puesto que lo entrevistó por mas de dos horas, donde D. Julio Izquierdo estuvo rebatiendo documentada y seriamente todos los argumentos fantasiosos del Bilbeny, y al final solo puso 2 minutos donde solo hablaba de cuestiones menores como el castillo de Palos, pero no tuvo COJONES de poner todas las cosas que dijo Izquierdo desmontando todas las ilusas fantasías del Bilbeny. Pero claro encima de no poner todas las cosas que le dijo Izquierdo, va el tío y lo pone en los créditos como si este historiador estuviera de acuerdo con las barbaridades de Bilbeny. Amos hombre. Y encima va el Bilbeny y dice una chorrada cuando sale el Muelle de las Carabelas, diciendo que en estas reproducciones se ve el símbolo de la bandera de cataluña, ya son ganas de marear, puesto que lo que están son los simbolos del escudo de los REYES CATÓLICOS y como es lógico está el emblema de Aragón, NO DE CATALUÑA, que es que hay que tener ganas de marear. Sigue estando Ud. ciego y sordo. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Déjame tu comentario) 16:05 5 sep 2007 (CEST)

Se equivoca diciendo que la bandera que sale es la de aragón, esa bandera (actualmente, la de catalunya) representa a la del casal de Barcelona, era el emblema de los condes de Barcelona. Sale en los creditos, pero no de forma que este de acuerdo con lo que dice el Sr. Bilbeny, sino como ha colaborado en el documental. Sobre el castillo de Palos no es una cuestión menor, tinen mucha más importancia de la que Ud. cree. Como veo, Ud. no es que este CIEGO Y SORDO, es que pruebas escritas de más de un centernar de personas que investigan esto y que apuntan que no pudieron salir de palos, Ud. se cierra en banda, sólo considera sus fantasías oficiales. Además, de que sitio saca que entrevistó al Sr. Izquierdo por más de dos horas? Como puede ver, Ud. también manipuls, ya que ha dicho que la bandera de catalunya es la de aragón, cosa totalmente falsa. Sería capaz Ud, ya que cuando se le piden referencias sólo menciona la wikipedia y archivos de simancas. podría alguna vez citar citas de libros?

Otra cosa, Ud. quién coño es para decir que lo que muestra el señor bilbeny sean majaderías. Ud. se piensa que si fuesen majaderías y fantasías, este señor recibiría ayuda de la Gran Enciclopedia Catalana?— El comentario anterior sin firmar es obra de 81.61.33.92 (disc. • contribs • bloq).

1.- Insultando no gana Ud. nada, al contrario pierde.

2.- Las fuentes que yo doy no son libros (aunque alguno he propuesto, y no me ha leido Ud. como demuestra una y otra vez), ya que para hacer libros de esta tematica HACEN FALTA FUENTES DOCUMENTALES.

3.- Curioso, cualquier tipo de archivo de España, incluido el de la Corona de Aragón, es falso o manipulado (a escepción según Ud. y esos minicentenares -menos de 10 ó 20, se lo aseguro- de "pseudohistoriadores", que dicen que algo de lo que hay en el Archivo de Aragón es bueno). Todo lo que haya escrito en España, a no ser que huela a catalán es falso, torticero o manipulado. ¿Pero que seriedad pretenden tener Uds.? Amos hombre.

4.- Quien me dijo que estubo mas de dos horas delantes de las cámaras fue el mismo Izquierdo ¿lo está Ud. llamando mentiroso? Oiga UD. que yo lo conozco personalmente, Ud. no tienen ni idea.

5.- Cito Simancas, cito el Archivo de Indias, cito el Archivo Histórico Nacional, cito archivos de Protocolos, como el de Moguer, cito diferentes Archivos ducales, como el de la casa de Alba, he citado en alguna ocasión algun archivo privado, ademas de la gran Obra del P. Fray Ängel Ortega, la cual MUCHÍSIMOS investigadores usan, ya que fue publicada antes de la guerra civil, y tiene citas y referencias que, lamenteablemente, fueron destruidas algunas durante la desgraciada guerra. ¿Los libros escritos por autores contemporaneos me va a decir Ud que son mas fiables y exactos que los archivos documentales? ¿Vamos que bilbeny & company vieron salir a Colón y las gentes de Palos, verdad? permitame la sonrisa, perdón, el descojone.

6.- La gran enciclopedia catalana, no es mas que otra de las enciclopedias existentes, y que, como la Gerenalidad, dan becas y ayudas culturales, muchas veces sin saber donde narices gastan el dinero, porque como casi todo hoy día, está manipulado políticamente.

Si es que no pué sé, cuando no hay, no hay. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Déjame tu comentario) 18:42 5 sep 2007 (CEST)

Al señor Julio Izquierdo no se le llamó mentiroso, pero a Ud. no le conozco, me cuesta mucho creerme que es amigo del Sr. Izquierdo.

Ud. tabién insultó, no sé de que se queja. Ud. sólo puso las páginas de bibliografia (nueve páginas). De los citados archivos, (las primeras contribuciones, las últimas afortunadamente no) no continen ni el volumen, ni la página. Ud. olvida que cualquier impreso relacionado con las Indias había de pasar por la supervisión del Revisor de las Indias, si eso no es un tipo de censura, ya me dirá que es (SEA, CUAL SEA EL ARCHIVO: SIMANCAS, INDIAS, NACIONA, CORONA de ARAGÓN... ). Dice que si los libros escritos hoy día por autores contemporaneos "son más fiables y exactos que los archivos documentales", no tienen porqué serlo, pero pueden haber encontrado nuevos datos. Por último las becas que concede la GEC son de "Ajuda a l'escola" no a investigadores de (o que ya hayan hecho) un doctorado. Hoy puede que si que todo esté manipulado políticamente, me está diciendo que en los siglos XV-XVI-XVII no había manipulación? Si es que cuando no se tiene en cuenta las revisiones que hubo...— El comentario anterior sin firmar es obra de 81.61.33.92 (disc. • contribs • bloq).

Si puede, muestreme ahora mismo donde insulte, si no, por favor, retire ahora mismo esa afirmación, puesto que estaría mientiendo. Curioso los suyo,, afirma que todo está revisionado, pero los datos catalanistas ESOS NO, por supuesto que NO, faltaría mas, esos nuevos datos que Ud. habla ¿como van a estar manipulados, si hablan de datos POR SUPUESTO CATALANES? esos claro que no, no están manipulados, solo está manipulado lo que tenga que ver con la satanizada Castilla o España, faltaría mas. Amos hombre, cuentos se los cuenta Ud. a otros. Los archivos nacionales Españoles, junto con los que se guardan en los d elas casa Ducales, son una fuentes de referencias usadas por todos los investigadores de este pais y de los extranjeros. Pero claro se me olvidaba, como siempre todo censurado por un tal monarca "Felipe" ¿no?, a escepción de lo que tenga que ver por supuesto con Cataluña. Amos hombre. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Déjame tu comentario) 19:43 5 sep 2007 (CEST)

Mire las fechas del 23 y del 26 de Julio del 2007, ya lo hizo una vez. Dice Ud.: "Curioso los suyo,, afirma que todo está revisionado, pero los datos catalanistas ESOS NO, por supuesto que NO, faltaría mas, esos nuevos datos que Ud. habla ¿como van a estar manipulados, si hablan de datos POR SUPUESTO CATALANES?" Todos los DATOS REFERENTES a las INDIAS (Y SEAN DEL ARCHIVO QUE SEAN) han estado revisados dado que el 21 de setiembre de 1556 y (reforzada por la de 1560) "Real Cédula" dónde se exponía " se prohíbe explícitamente la impresión de libros que traten de América sin licencia especial del Consejo del Reino". Además, se ordenó que se recogieran los que ya estaban impresos, y, el 9 de octubre de 1556 otra real cédula, por la cual se ordena a los oficiales de los puertos que reconozcan los libros que llegan de América y que no dejasen pasar ni uno (de los que figurasen en el "Índice", el libro de la Santa Inquisición dónde figuraban los libros prohibidos.). Además, por si fuera poco, Felipe II expidió una Pragmática con fecha 7 de Diciembre de 1558 que prohibía a qualquier libretero y mercader de libros, bajo pena de muerte i pérdida de todos los bienes que estubieran en el Índice (a los que curiosamente figuraban los libros que venían de América).

Sigue diciendo: "Los archivos nacionales Españoles, junto con los que se guardan en los d elas casa Ducales, son una fuentes de referencias usadas por todos los investigadores de este pais y de los extranjeros." ¿Y? también lo son los de la CORONA de ARAGÓN, archivos notariales de todas las villas españolas...

ya que dijo que conoce personalmente a Julio Izquierdo, puede preguntarle sobre las Reales Cédulas de 1556 y 1560. Así como las Pragmática (de Felipe II) de 1558, y la Real Orden de 1571.— El comentario anterior sin firmar es obra de 81.61.33.92 (disc. • contribs • bloq).

¿Me está Ud. diciendo que en el siglo XVI habia libertad de expresión en alguna parte de Europa? ... permitame .... ja ja ja. Sobre el resto de la Inquisición y Felipe II, se le olvida a Ud. un detalle, CENSURABAN CUALQUIER LIBRO DE CUALQUIER TEMATICA, que las cosas o se dicen completas o son mentiras a medias. Hay mas cedulas con mas prohibiciones, no solo en esas temáticas, ... pos claro que habia censuras ... ERAN REYES ABSOLUTISTAS, leches. Pero es que la cuestión es que ni uno solo de los datos existentes en todos los archivos nacionales, ducales, notariales, de protocolos, privados, etc. etc. apunta a otra cosa. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Déjame tu comentario) 20:23 5 sep 2007 (CEST) PD. se me olvidaba, no hay ningún insulto por mi parte, DEMUESTRELO si puede. Con el texto integro, por favor. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Déjame tu comentario) 20:33 5 sep 2007 (CEST)

No censuraban cualquier libro de cualquier temática, sino los que figuraban en el índice (curiosamente eran los que la gente más leía). Ya que eso parece que se le olvida. Libertad de expresión... seguro que en los sitios donde la iglesia católica (apostólica y romana) no tenía tanta influencia, había más que en los sitios dónde si que estaban. No todos los reyes eran absolutistas. para los insultos, mira aquí con fecha 23 y 26 de Julio, ya se debatió en su momento. PD: no pongo el texto íntegro,porqué son demasiadas líneas. --No_firmado— El comentario anterior sin firmar es obra de 81.61.33.92 (disc. • contribs • bloq).

Otra cosa, ya que dirá que eso no era un insulto, podría decir qué considera insulto de lo que le puse anteriormente? --No_firmado— El comentario anterior sin firmar es obra de 81.61.33.92 (disc. • contribs • bloq).

No veo insultos, y para ver que ud. insulta no tengo que mostrarlo, se lee fácilmente. Cuando alguien habla de libertad de expresión en el siglo XVI, lo menos que puede uno hacer es reirse, y dejarlo estarpuesto que demuestra el grado de ignorancia que se tiene. Haciendo caso a lo que se pide al comienzo de esta pagina de discusión, voy a pasar de Ud., ya que esto no es un foro, y entre Ud. y yo es verdad que estamos haciendo que lo parezca, por supuesto Ud. mas que yo. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Déjame tu comentario) 21:29 5 sep 2007 (CEST) PD. no volveré a responderle, iluso.

Ud. veo que no lee, además ya se debatió. Yo no insulté como dice Ud. lo que utilicé es una [[1]]interjección que sirve para reforzar o emfatizar una oración. Lo de Libertad de expresión lo ha dicho Ud. yo sólo le dije lo de la Reales Cédulas (1556 1560) la Pragmática (1558) y la Real Orden (1571) que Ud. no les ha hecho ni caso. Porqué se ve de lejos que todo lo que se le dice a Ud. si n le conviene o le es incómodo sale del paso arguyendo que eso son majaderías. Por cierto, Ud. lo ha dicho esto no es un foro; pero eso de "que hay más contribuciones mías que suyas"... eso es falso. Hay más comentarios suyos que míos. --No_firmado

PD se me olvidaba, veo que un poco, no lo es, Ud. es muy falso.

Bien ahora si que me ha insultado, paso a dar parte a un bibliotecario y te cuelgo el cartel de insulto. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Déjame tu comentario) 21:47 5 sep 2007 (CEST)

Ud. también se lo puede colgar. Me llamó iluso.

Les pido a ambos que se calmen o terminarán siendo bloqueados por faltas a la wikipetiqueta. Lo mejor es siempre debatir con respeto y no entrar en ataques ad hominem hacia el otro usuario. Tomatejc Habla con el vegetal ^{¿necesitas a un biblio?} 21:59 5 sep 2007 (CEST)

Cristoforo Colombo era italiano!

Ignacio Javier Bona López Desde Vista Alegre

El enigma de Cristóbal Colón, resuelto en Zaragoza 10-9-2007

Colón al descubierto. Así es. La identidad de Cristóbal Colón -ése no es su apellido de origen- está a punto de ser desvelada al mundo desde Zaragoza. Después de interminables discusiones sobre su lugar de nacimiento, sobre si era de Génova, de Cataluña, de Mallorca, de Galicia o de Portugal, resulta que era "ginovés", que su idioma natal era un castellano plagado de catalanismos y que nació en la isla de Cerdeña.

Así lo dará a conocer en breve una gran amiga y excelente escritora aragonesa que vive en Ejea de los Caballeros. Es Marisa Azuara, una mujer valiente, con coraje, atrevida, inteligente, que está a punto de descubrirnos la vida oculta del más enigmático Almirante de la Historia: Cristóbal Colón. Con paciencia, rigor y mucho esfuerzo, ha logrado encajar el complejo y disperso puzzle que conforma la vida de Colón hasta el momento en que decidió limar su apellido, para explicar: dónde nació, quién fue su familia, cuándo y por qué estudió en Pavía, quiénes fueron sus maestros y un sinfín de documentados datos que despejarán definitivamente por qué fue este hombre, y no otro, el encargado de cambiar la Historia y qué ocurrió en realidad en torno al "descubrimiento" del Nuevo Mundo.

Además, Marisa Azuara está trabajando en una serie de seis documentales y dos novelas históricas que, junto al ensayo que avalado por la editorial Amares y el grupo Comarkia, presentará en los próximos meses. Estos documentos abrirán una nueva vía de estudios a todos los amantes del primer Almirante de las Indias. Almirante que a nosotros los aragoneses nos atañe directamente, ya que (y esto es una agradable y sorprendente exclusiva que puedo ofrecerles gracias a la buena amistad que me une a Marisa Azuara) el abuelo materno de Cristóbal Colón era un importante noble aragonés que tenía su palacio en una céntrica calle de nuestra ciudad. Es más, la madre de don Cristóbal nació y vivió en Zaragoza hasta que se casó con el padre del descubridor.

Este hecho no es banal ni mucho menos, puesto que a él se debe el hecho de que el dinero y los apoyos con los que Colón contó para realizar su primer viaje a las Indias proviniesen de funcionarios de la Corona de Aragón, considerados extranjeros en Castilla, que figura como promotora oficial de la expedición. Resultará interesante comprobar las reacciones que provocan esta investigación y sus conclusiones, pero les adelanto que la documentación aportada es contundente y no deja lugar a la especulación.

Ha llegado la hora de que Aragón ocupe el lugar que le corresponde en la Historia. Marisa Azuara ha hecho un buen trabajo y ahora nos toca a los aragoneses no dejar que muera en yermo. Por eso lanzo desde aquí la idea, antes de que lo hagan otros y en otros lugares, para que nuestros gobernantes e instituciones piensen seriamente en convertir el año 2009 en el "Año de Colón en Zaragoza"; así como para que organicen por esas fechas una magna exposición en el Palacio de Sástago, razones históricas obligan, donde se muestren las pruebas y documentos que ligan a Colón con nuestra tierra.

También sería interesante convocar un congreso internacional en la ciudad a fin de que los expertos puedan debatir, ampliar y rescribir la historia, para mí ya, del italo-aragonés Cristóbal Colón. Ahora, pues, toca trabajar con el objeto de que Zaragoza, y Aragón entero, ocupen el lugar que les corresponde en los anales y para que todo el mundo respete el espacio que con tanto esfuerzo ganaron nuestros antepasados. Es de "Justicia". Por ello le pondré una vela a la Virgen del Pilar para que nos ilumine en este camino. No todos los días pasa un barco así por la puerta de nuestra casa.

javier.bona@gmail.com http://www.aragondigital.es/especiales/bona/noticia.asp?notid=37241

La madre de Cristóbal Colón nació en Zaragoza y su abuelo era un noble aragonés

Cristóbal Colón nació en Cerdeña y su madre, perteneciente a una familia noble aragonesa, en Zaragoza. Así lo pone de manifiesto una investigación de la escritora alcorisana Marisa Azuara, quien revelará el verdadero apellido del descubridor en un estudio que saldrá al mercado dentro de un mes, publicado por la editorial Amares. Marisa Azuara publicará el estudio en las próximas semanas

Zaragoza.- “La madre de Cristóbal Colón era aragonesa. Nació en Zaragoza y su abuelo materno también, ya que pasó en la capital aragonesa toda su vida”. Con esta rotundidad, la escritora Marisa Azuara (Alcorisa, 1959) ha revelado a Aragón Press el resultado de unas investigaciones que cambian el curso de la Historia y la biografía de uno de los personajes más importantes del siglo XV.

Marisa Azuara decidió abandonar su profesión de técnico de empresas de actividades turísticas para dedicarse a su vocación, la literatura. “Escribo novelas, pero ante un hecho de tal magnitud consideré que era una tomadura de pelo para el mundo entero decirlo en una novela. El tema era tan importante que requería un ensayo histórico perfectamente documentado y explicado”, comenta.

Azuara empezó a documentarse sobre el descubridor para escribir una nueva novela y aterrizó por casualidad en la pista que le permitió empezar a tirar del hilo. “Como todo el mundo, yo iba detrás de pistas falsas. Y cuando encontré los documentos, lo cierto es que no los estaba buscando. Me encargaron un trabajo genealógico de la familia del Castillo de Paules y entre los archivos que me aportaron había unos documentos importantísimos que me dieron la pista”. A partir de ese momento, Azuara empezó a investigar, a cuadrar el estudio y a encajar todos los datos.

Por un lado, el libro que saldrá a la venta en algo más de un mes publicado por la editorial Amares, revela que Cristóbal Colón no nació en Génova sino en Cerdeña y que su padre era de origen italiano. “Durante el Renacimiento, el linaje se transmitía por vía de varón y Colón dice toda la verdad cuando dice que es ‘ginovés’. Dice que es ‘ginovés’ no de la República de Génova”, advierte Azuara. Y continúa: “Todos los escritos de la época también dicen que es ‘ginovés’, asegurar que nació en Génova es una interpretación que hacen los estudiosos y que ha quedado como una verdad absoluta cuando no lo es en lo más mínimo”.

Nacido en "Genua"

Cristóbal Colón sí escribe en su mayorazgo dirigiéndose a los Reyes Católicos “porque siendo yo nacido en Genua”. Sin embargo, Azuara puntualiza que ese “Genua” en latín puede referirse a Génova, a la ciudad de Ginebra, al ducado de Ginebra (actual Piamonte) o a cualquiera de las propiedades que poseía, entendiendo que tanto Cerdeña como Sicilia o Nápoles pertenecieron al emperador Federico II antes de ser aragonesas.

Azuara desvelará el nuevo árbol geneálogico de Colón

“No es nada sorprendente. Lo que ocurre es que nos olvidamos habitualmente que la Corona de Aragón constaba de tres estados italianos: Cerdeña, Sicilia y Nápoles. Y Colón nació en Cerdeña. Lo puedo decir con total rotundidad”, subraya la escritora aragonesa, quien sostiene que el descubridor tenía una formación humanista impecable: “No fue ningún hijo de obrero textil… Lo de tejedor no va por ahí, tiene otras connotaciones”.

Por otro lado, la familia materna procedía de Aragón y tanto la madre como el abuelo, que nunca abandonó la capital aragonesa, nacieron en Zaragoza. Azuara confiesa, además, que su madre vivió en Zaragoza hasta que se casó con el padre de Colón y que procedía de una familia noble aragonesa que tenía un palacio en una céntrica calle de Zaragoza. Azuara no puede dar todavía ningún detalle más aunque añade que “hay dos palacios muy importantes en el centro de Zaragoza y que a lo mejor es posible que tenga relación con los dos”.

Zaragozanos a América

Azuara ha descubierto además que Colón llevó parientes suyos de Zaragoza a partir de su segundo viaje a América. Y destaca que “el dinero para la primera expedición de Colón lo obtiene tras negociar el viaje con Fernando El Católico, el Papa Borgia y los funcionarios reales aragoneses: Santángel, Sanchís y Cabrero. Por supuesto, todos tenían relación con su familia materna”.

La escritora recuerda que tanto Santángel como Sanchís, a los que Colón escribe una carta cuando regresa de América, estaban encausados por el tribunal de la Inquisición por el asesinato de Pedro de Arbués en la Seo de Zaragoza. Por tanto, Azuara califica la negociación con el rey aragonés como apaño: “No tenían una posición muy preeminente y huele a apaño. Además, puedo decir que algún familiar de Colón también estaba encausado en ese mismo proceso”.

A juicio de Azuara, “el tema estaba a punto de caer porque hay estudios muy buenos sobre Colón desde el siglo XIX, pero quizá haya faltado un poco de afinación en conocer la historia de Aragón”. Marisa Azuara señala que el error durante estos años ha sido no saber que el territorio aragonés tenía una legislación propia y que en aquella época era un estado independiente. “El problema es que Colón se ha estudiado desde el punto de vista de España y no desde el de la Corona de Aragón”, precisa.

Azuara conoce perfectamente el derecho foral aragonés gracias a la documentación con la que trabajó para escribir su anterior novela “Justicia”: “Me ayudó muchísimo y me permitió tirar del hilo porque una de las personas que acompañaron a Colón en sus viajes fue Miguel Díez de Aux, nieto del Justicia Martín Díez de Aux. Esto me permitió comprender una serie de detalles y entender las Capitulaciones de Santa Fe, que se hacen entre aragoneses y con el derecho foral aragonés entre manos”.

El último de los enigmas que Marisa Azuara no revelará hasta que no llegue a las librerías el estudio tiene que ver con el apellido original de Cristóbal Colón. Azuara llegó a ese apellido por una sentencia judicial y adelanta que está limado por delante y por detrás. “Hernando Colón ya dice que su padre ‘limó’ su apellido. La gente se ha basado en Colombo y no ha pensado en que él ya dijo que lo había recortado”. Ángel Altolaguirre Duval ya estudió en 1908 el significado de “limó” sin llegar a ninguna conclusión, y que no se dará a conocer hasta que se publique el primer libro y hasta que Canal Historia no emita los documentales que ya ha grabado sobre el tema. http://www.aragondigital.es/asp/noticia.asp?notid=37245 — El comentario anterior sin firmar es obra de 83.59.141.89 (disc. • contribs • bloq).

Cambios con el artículo Descubrimiento de América

Estaba más desarrollado este artículo en la sección de los viajes y su desarrollo. He cambiado su sección por la del artículo Descubrimiento de América ya que es el otro artículo el que debe desarrollar el tema. Rodriguín (Discusión) 20:52 12 oct 2007 (CEST)

Con todos los respetos, lo revierto, puesto que todo lo recogido en esa sección pertenece a la biografía de Colón, sus cuatro viajes, al igual que a un escritor le pertencen los libros que escriba. El artículo Descubrimiento de América desarrolla dicha acepción más que lo ocurrido en 1492. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Déjame tu comentario) 22:01 12 oct 2007 (CEST)

Objetivos para mejorar el artículo

Según creo yo, para mejorar el artículo y elevarlo a la categoría de AB, deberíamos seguir los siguientes pasos:

• Añadir referencias. Ahora mismo es un artículo con muy pocas referencias. Las posibles discusiones y guerras de ediciones podrían solucionarse así. Aquellas intervenciones que cambien de manera drástica el perfil del artículo deberían aportar referencias.
• Añadir imágenes.
• Quitar protección. Se podría solucionar con el tema de las referencias y vigilancia constante de vándalos y pesados.

Rodriguín (Discusión) 14:03 13 oct 2007 (CEST)

Totalmente de acuerdo. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Déjame tu comentario) 14:16 13 oct 2007 (CEST)

Creo que lo de que lo hizo coincidir con el día del Pilar hace tiempo que tiene puesto lo de "sinreferencias", y como no la he visto por ningún lado, dicha referencia, creo que podríamos empezar por quitar eso. Si os parece bien, mañana lo borro. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 20:44 26 nov 2007 (CET)

Bueno, ¿nos ponemos a ello? Yo propongo borrar todo aquello que no tiene referencia, o buscarle algo en línea que lo pueda apoyar. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 01:37 15 dic 2007 (CET)

Me parece bien. Yo estoy ahora un poco ausente... Rodriguín (Discusión) 16:51 15 dic 2007 (CET)

Cristóbal Colón

Tanta discusion para tanta tontería, estudios genéticos demuestran que: 1-COLÓN NO ERA DE ITALIA 2-COLÓN ERA DE LA CORONA DE ARAGÓN 3-No se tiene ni idea de que parte pero si de un lugar donde se hablase catalán (podría ser de cataluña o DE BALEARES).

Y ya está, tanto proteger si esto es la wikipedia poned de una vez lo que han demostrado y dejaros d COLON ES DE ITALIA

¡No Cristóbal Colón, es de España, de Cataluña! Colón es de Bercelona.

como le quito su puesto

Cristobal Colon fue una gran persona aunque Americo Bescucio le quito su puesto por eso America se llama America. le quito su puesto porque el (Americo)porque el era un gran escritor de mapas

¿ Y SI LO BORRAIS TODO Y VOLVEIS A COMENZAR ?

Al final no se sabe si la entrada es Cristobal Colón o Palos de la Frontera. Mucho Palo hay aquí

Al final habeis dejado el articulo lleno de falsedades: No es cierto que fuera "Al servicio de Castilla", al menos no lo son los dos primeros viajes. Las Capitulaciones no hablan de Castilla, sino de Mares Oceanas y Tierra Firme.

Colón partió finalmente de la isla de Hierro. ¿O es que Hierro no es España/Europa?

La "teoria del prenauta" esta mal explicada. En las Capitulaciones dice "por él descubiertas".

Lo de que los cargos no habian estado dados a nadie es falso. Existian los virreyes, los almirantes y los gobernadores generales en España mucho antes.

Es falso que exista una firma de Colón anterior a 1492. Las dos son posteriores.

La historia más fidedigna y documentada de Cristóbal Colón comienza en 1476, cuando alcanza las costas portuguesas al parecer víctima del naufragio de un combate naval entre mercantes genoveses y corsarios franceses. Los genoveses tienen el rol de las naves genovesas y no consta ningún Colombo.

No se de que documento sacais que en 1485 los Reyes se encontraban en Palos. Me parece que estaban en Cordoba.

Afirmais que Colón vivió "hasta su muerte" con Beatriz Enriquez, cuando esta señora existen documentos que en 1500 ya tenia una hija (de tres) con Galceran de requesens.

Las Capitulaciones no conceden a Colón el título de Don, sino que le tratan de Don, cosa que no es lo mismo.

El medio millón de maravedies no lo puso Martín Alonso Pinzón sino el propio Colón, como el mismo indica en una carta que se conserva.

El cuadro Salida del puerto de Palos, de Evaristo Domínguez es bucolico y alejado de la realidad historica. Ver fotos en [2]Según el propio Colom no partió de Palos sino de la barra de Saltes.(Carta al rey, 15-02-1493).

Colón no creia haber llegado a la India, sino que a las nuevas tierras las llamó Indias Occidentales. ( La actual India sería la Oriental).

En un lugar (Primer Viaje) afirmais que con la Santa Maria se contruyó el fuerte de Navidad, y en otro (Las Naves) que la nao se perdió en el Caribe.

La Pinta una carabela nórdica? Vikingos en Palos?

En el primer viaje se parte de Palos y en el segundo de Cadiz. Un poco de coherencia por favor. El primer viaje se organizó en Palos, pero el último punto hispano fue la Isla de Hierro. El segundo viaje se organizó en Barcelona. O ponemos siempre donde se organizan o ponemos siempre el último punto, un sólo criterio sin manosear.

... 15 de septiembre de 1494 dedujo definitivamente la esfericidad de la Tierra. Colón estaba convencido de "la esfericidad", en el Diario del tercer viaje escribe: "Yo siempre crei que el mundo era una esfera perfecta......y me he dado cuenta de que no es asi, sino en forma de pera, y el pezón de esa forma esta sobre la linea equinoccial.........."

En 1493 descubrió la isla de Guadalupe, ubicada actualmente a unos 480 km (300 millas) al sudeste de Puerto Rico. Actualmente está compuesta de un grupo de islas que están aproximadamente en el centro del archipiélago las Antillas Menores. ¿Son islas movedizas?

Bobadilla no detuvo a los hermanos Colón a su llegada el 23 de Agosto. (Recomiendo leer el último libro de Consuelo Varela).

Adjetivais en un lado como poca cantidad un cuento de maravedíes y son un millón. Y los prestó Luis de Santangel.

En la bibliografía haceis constar el libro de Consuelo Varela, "La caída de Cristóbal Colón. El juicio de Bobadilla". Editorial Marcial Pons (Madrid 2006), ISBN 8496467287 cuando es evidente que no se ha utilizado en el redactado, y cuando se podia haber utilizado los errores demuestran que no se ha hecho.

Pues nada, a seguir así. Me quedo con la versión inglesa de la Wiki, mucho mas rigurosa y menos localista. La definición de Troll en wiki es alguien que "toquetea" como hace el sr Miguel Angel, y ha llenado el articulo de impresiciones y Saludos [3] XPOFerenS — El comentario anterior sin firmar es obra de 77.210.44.79 (disc. • contribs • bloq).

{{puesarréglalo}} y deje de quejarse. Un saludo. Libertad y Saber 02:02 27 dic 2007 (CET) Y no olvide utilizar referencias acreditadas, porque Wikipedia no es una fuente primaria.

Pues yo no puedo arreglarlo ya que la pagina esta protegida, y no tengo el mas minimo interes en registrarme, porque despues todo mi trabajo es borrado y resulta inutil. I si yo debo aportar referencias porque no las ha aportado el que ha puesto tantas falsedades. Miguel Angel ha convertido el articulo en un resumen del dr Izquierdo Labrado, justificando así que ahora entre otro y haga lo mismo pero en base a las obras de Bilbeny. Y yo que no sigo ni a uno ni a otro solo me pregunto :¿Quien ha vendido mas libros sobre Colón, Izquierdo o Bilbeny?

En mi web no existe UNA SOLA imagen cogida de WIKI. Ni una.! Si te refieres al blog de histocat, habla con ellos. — El comentario anterior sin firmar es obra de 77.210.44.79 (disc. • contribs • bloq).

Pues si usted no tiene el más mínimo interés en arreglarlo y ayudar a mejorar el artículo, lo cierto es que Wikipedia no tiene el más mínimo interés de escuchar de quienes se limitan a criticar gratuitamente con el único afán de destruir y crear controversia. Si usted cree que el artículo es tendencioso, ~aporte referencias para concretar y verificar lo que se está refiriendo. Si no, y hasta que no lo haga me temo que sus quejas no serán ni útiles ni idóneas y por ende no serán ni fructíferas ni interesantes, por lo que caerán en saco roto. Un saludo. Libertad y Saber 14:28 27 dic 2007 (CET)

Apreciado/a sr/a LibertadySaber: ¿Tengo que dar referencias de que las islas no se han movido en 500 años? O de que la Santa María se perdió en el Caribe o se usó para hacer el fuerte Natividad? Será una cosa o la otra pero no las dos. Me parece a mi que si alguien afirma cosas nuevas es quien ha redactado el articulo, es él quien tiene que demostrar o dar las referencias de en que fecha estuvieron los Reyes en Palos, de que no existieran "sus cargos" antes de Colón, de que vivió "hsta su muerte" con Beatriz. En ningún documento esta probado que los Pinzones pusieran medio millón de maravedies.

Si he dado referencias en otro tipo de falsedades del Articulo: Las Capitulaciones son un texto público y cualquiera que las lea puede comprobar que no son hechas como reyes de Castilla, ni en ellas le nombran "Don", sino que le nombran como Don, cosa que no es lo mismo. Colón afirma "partí de la barra de Saltes" en su Carta al rey del 15-2-1493

Saludos XpoferenS— El comentario anterior sin firmar es obra de 77.210.61.234 (disc. • contribs • bloq).

Encantado de explicárselo:

• Usted ha realizado (arriba justo) una serie de afirmaciones. Pues se le están solicitando las referencias sólidas necesarias para ser consideradas. Así que le recomiendo que presente de la forma más clara, sintetizada y concisa posible qué afirmaciones considera que son erróneas, qué deberían poner y la referencia sólida que así lo estipula.
• Si además considera que alguna/s afirmación en concreto del artículo precisa realmente de referencia porque parezca investigación original, puede solicitarla, de hecho, tenemos una plantilla con tal objetivo, pero tenga presente que sólo debe ser utilizada en caso claro de investigación original, para rebatir una afirmación lo que debe de hacer es aportar referencias.

Todo ello le ruego que lo haga presumiendo buena fe y guardando el necesario y debido respeto al resto de compañeros. Comprenda que aquí el único interés de todos es mejorar el artículo y en definitiva Wikipedia. Un saludo cordial. Libertad y Saber 16:40 27 dic 2007 (CET)

Obviamente demuestras tu desconocimiento del tema, o un conocimiento parcial.

1.- Lo escrito no es resumen del Sr. Izquierdo, yo he aportado de multitud de autores, Ángel Ortega, Manzano y Manzano, Carlos Rivera, Begaud, Irving, Fernández de Oviedo, etc etc, además de los Archivos Nacionales, el de Indias, el Histórico Nacional, etc .... ahhhhh claro, si, se me olvidaba, que están manipulados y que todo lo que no huela a catalán o sus tesis, es falso ... seré tan torpe, ¿como se me ha podido olvidar eso? Como he dicho, me apoyo en muchas fuentes contrastables y serias, así que deja de faltar a la verdad. Tu investigación primaria queda mu bonita en un blog, pero no en una enciclopedia donde se ponen hechos contrastados.

2.- En referencia al sr. Izquierdo, por favor, demuestras una vez tu desconocimiento y que no sabes de lo que hablas, ya que el sr. Izquierdo no escribe ni habla sobre Colón, habla sobre Palos de la Frontera (Cuna del Descubrimiento de América) y de sus hijos ilustres y su relación con los hechos del descubrimiento. Así que le ruego que tenga un poco de respeto por una persona que nos da 132.465 vueltas a Ud. y a mi juntos. Ese señor lleva media vida investigando seriamente todo tipo de archivos y documentos como para que dos niñatos como Ud. y yo le hagamos perder el tiempo.

3.- Dije antes una cosa y me gustaría que todos lo hiciéramos, yo el primero: dejemos de alimentar al troll. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 11:26 27 dic 2007 (CET)

no alimentes al troll.

Hacía tiempo que no venía por aquí algún troll, esta vez no, esta vez paso, ya estoy harto de leer cosas infundadas. Solo un detalle, el enlace al blog (vaya pedazo de referencia, UN BOLG, en el que se vierten opiniones totalmente sesgadas), resulta curioso que os aprovechéis de las imágenes colocadas en la wiki, Y SE OS OLVIDE REFERENCIAR EL TIPO DE LICENCIA GFDL, tal como esta puesto, o indicáis la procedencia y la licencia o puede ser denunciado el blog. Ale no alimento mas al trol. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 23:40 26 dic 2007 (CET)

Oiga, de los autores que menciona, que libros consultó?? de qué páginas extrajo la información?, es gracioso ver como dice que en un blog hay opiniones sesgadas (no se lo rebató, estoy de acuerdo) pero por favor, que Ud. cuando ha de poner referencias nunca cita volumenes, libros, paginas, parrafos... pone la cita, cuando Ud. empezó a aquí a manosear (porque empezó a dar referencias y enlaces sólo a la wikipedia). Dice que cita los archivos nacionales, simancas... (NUNCA HA DICHO QUE PÁGINA SACÓ LA INFORMACIÓN!!!!!!! NUNCA!!! (y creo que ya se lo dijeron esto de que no menciona el numero de la página de donde saco la información) Deje de dar datos interesados, porqué de esta manera sólo consigue que la wikipedia pierda categoria.

Perdón Me retraco de un apalabra MAL USADA (MANOSEÓ) esta mal usada ya que Ud. (MiguelAngel fotografo) no toqueteó NADA, sólo que para rebatir informaciones mareaba la perdiz

En esta página suelen actúar troles, lo mejor es no alimentarle.

Cuidado con el troll Miguel...Rodriguín (Discusión) 12:12 27 dic 2007 (CET)

Si el sr Izquierdo no habla de Colón ¿porque demonios has llenado la entrada de referencias a sus articulos?

Un troll en wiki es alguien que toquetea los articulos. Yo me he limitado a advertir de los errores en parrafo aparte. Si en esta entrada existe algún troll ese sin duda es el palermo.

Saludos. XPOFerenS — El comentario anterior sin firmar es obra de 77.210.44.79 (disc. • contribs • bloq).

Hay tres referencias a artículos suyos, por temas relacionados con Palos y los hijos de Palos. ¿pero bueno, no dije que no iba a alimentar al TROLL? debo ser tonto. Agur. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 13:06 27 dic 2007 (CET)

Sr. Miguel Angel: Yo creo que ud se confunde y me otorga a mi papeles y discusiones en las que yo no he participado. No soy yo el Xevi de histocat i del blog del redescobrint con el cual yo mismo discutí sobre la veracidad de la organización en Palos del primer viaje. Ud me atribuye a mi los papeles de todos los que en algún momento han discutido con Ud.

Es cierto que el primer viaje partió de la barra de Saltes, cerca de Palos. .(Carta al rey, 15-02-1493).

Pero no es cierto, ni existe un solo documento, que los Pinzon fueran de Palos.

Si es cierto que sus descendientes si fueron habitantes de Palos.

No es cierto que las Capitulaciones se firmen como reyes de Castilla.

No es cierto que en las Capitulaciones se nombre Don a Colón.

No es cierto que las dos firmas que hay en la pagina, una sea anterior y la otra posterior a 1492.

Las dos son posteriores y no tenemos ninguna firma de Colón anterior a 1492.

No es cierto de que los Católicos estuvieran en 1485 en Palos.

No es cierto que Colón se diera cuenta en 1494 de la esfericidad de la tierra. (Hay en esta discusión otros argumentos que lo demuestran)

No es cierto que Bobadilla detuviera a Colón el mismo dia de su llegada a Isabela pues Colón y Bartolomé no estaban allí. Solo estaba Diego Colón. Bobadilla y Colón se entrevistaron por vez primera el 15 de Septiembre.(Consuelo Varela, la caida de Cristobal Colón)

Y si con tantos 'no es cierto' le duele la vista, cambielos por favor por 'no esta historicamente demostrado', que es de lo que en esta entrada estamos hablando. Lo que yo o Ud creamos es otro tema.

Sigo pensando que es Ud un maleducado y un prepotente, aparte de tener bastante mala fé, pues mientras por delante se atreve a dar 'lecciones' por detras va Ud. borrando los links que yo pongo. Me ratifico en todo lo dicho, en todos mis 'no es cierto historicamente', especialmente que no existe ninguna prueba de que los hermanos Pinzon fueran nacidos en Palos. Sigo creyendo que esta entrada debe borrarse totalmente y copiar de la wiki en inglés donde afortunadamente, de momento, ud no ha metido sus manitas. Saludos XPOferenS— El comentario anterior sin firmar es obra de 77.210.134.151 (disc. • contribs • bloq).

No quiero alimentar al troll, pero no voy a consentir que siga mintiendo; por ejemplo las tonterías que dice de la wiki inglesa, en ninguna de sus entradas dudan de donde salió Colón: Primer viaje de Colón, ni tampoco de donde eran los Pinzón: The Pinzon Brothers, Martin Alonso Pinzón, Vicente Yáñez Pinzón. Ajú señó, cuanta tontería. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 11:37 3 ene 2008 (CET)

XPOferenS, le ruego de nuevo que, para considerar sus afirmaciones, aporte las referencias necesarias e imprescindibles. Hasta entonces esta discusión continuará siendo improductiva, y al ritmo en el que se va personalizando la misma me temo que terminará además siendo perjudicial. Por último le recuerdo que las afirmaciones contenidas en una Wikipedia, esté en el idioma que esté, sin referencias que las avalen, no es una fuente verificable en absoluto; y que un blog no es una fuente académica y por lo tanto no posee la imprescindible verificabilidad. Le animo fervientemente a que siga las directrices que le di en pos de convertir lo antes posible esta discusión de improductiva controversia en algo útil para el artículo. Un saludo. Libertad y Saber 16:05 3 ene 2008 (CET)

Sr LibertadYSaber :ya he añadido las referencias a lo que es posible añadirlas.Evidentemente no puedo demostrar el resto de la misma manera que no puede demostrarlo el sr Fotografo ni tiene referencias FIABLES de que lss islas se muevan, ni de que los reyes estuvieran en Palos, ni de que los Pinzones fueran de Palos. En ningún caso yo saco ninguna información de ningún blog. Saludos XpoferenS

Sr. XpoferenS, con el fin de mejorar el artículo ruego coloque la plantilla {{citarequerida}} en aquellas afirmaciones que considere precisan de referencias, pero comprenda que su contenido no será cambiado por otro que tampoco ostenta referencias. Por otro lado, si no me equivoco por el comentario expuesto justo más arriba usted expone referencias únicamente a dos afirmaciones ¿sería posible contar con un link o adjuntar la frase literal del documento que estipula tal contenido para verificar el mismo? Un saludo y gracias por su comprensión. Libertad y Saber 16:47 5 ene 2008 (CET)

Sr LibertadySaber: con mucho gusto a la que pueda buscar lo que me pide lo haré. Solo un detalle que hace ver que el articulo es excesivamente Palermista (de Palos) y necesita un cambio total pues es excesivamente localista :la palabra Palos aparece 18 veces en el articulo por ninguna la palabra Barcelona, cuando, a la vuelta del segundo viaje Colón fué recibido por los reyes en Barcelona, los indios que traian se bautizaron en Barcelona y el segundo viaje se organizó en Barcelona.(podria dar muchos mas datos sobre Barcelona y Colón pero no deseo agotar la paciencia de nadie). Saludos XpoferenS

Le agradezco sinceramente su colaboración y su interés de mejorar el artículo. Respecto al tema que me comenta sobre la posibilidad de localismos en el artículo, si posee referencias le animo a que lo mejore usted mismo, aunque de todas formas, a partir de su comentario, en cuanto tenga un instante también lo releeré en profundidad personalmente y trataré de mejorarlo en la medida de mis posibilidades. Un saludo cordial. Libertad y Saber 01:45 6 ene 2008 (CET)

Colón hablaba catalán

Si realmente alguién se toma en serio esta página y la controla de vez en cuando, debería cambiarla.

No vale escudarse en libros escritos hace más de veinte años donde decian que Colon era de Génova, cuando los estudios actuales demuestran que su lengua materna era probablemente un dialecto catalán y no uno italiano. A parte de qué no hay actualmente ningún indicio, prueba o como se le quiera llamar, de que era italiano que se tome en serio realmente. El único escrito donde dice ser ginoves(y no haber nacido o ser de Génova) puede haber sido una manipulación, a parte de que a los miembros de la corona de Aragón pudieran recibir ese nombre en Castilla(cosa que algunos defienden)

Respecto a lo de genovés, probablemente fuera una falacia para explicar porque se le consideraba extranjero en Castilla. Además, por aquí arriba dice que a la gente de la corona de Aragón se la denominaba genoves o ginoves en Castilla. La verdad es que probablemente nunca sabremos exactamente su origen, incluso puede que ni siquiera sepamos cual es su auténtico cadáver(hay varios que supuestamente son suyos). Los únicos análisis que podemos considerar medianamente correctos respecto a su origen son los lingüísticos sobre la documentación que dejó escrita, para descubrir cual fue su lengua materna. Y recientemente el Discovery channel y el New York Times se han hecho eco de estudios lingüísticos que demuestran que no hablaba un dialecto de Italia como lengua materna. Hay varios estudios lingüísticos y parece ser que hablaba el portugués con errores por lo que tampoco parece probable que fuera portugués. Por último, cuando usaba el castellano aparecen palabras que probablemente sean de origen catalán(se discutió durante algún tiempo que podrían ser de origen portugués, pero no olvidemos que las dos lenguas están emparentadas y más hace 500 años). Pero eso tampoco es una gran ayuda, ya que la corona de Aragón poseía numerosas delegaciones comerciales en el Mediterráneo, a parte de contol efectivo (al menos por descendientes de la Corona de Aragón) del levante de la península ibérica, sur de Francia, las Baleares, Nápoles, Sicilia y Cerdeña(en esta última aún quedan hablantes de catalán). Si a esto añadimos que los Borgia de Roma eran de origen valenciano y hablaban catalán entre sí, el decir que Cristobal Colón,(probablemente Colom) hablaba como lengua materna, sólo nos permitiría pensar que su familia era de origen catalán, pero pudo nacer en casi cualquier parte del Mediterráneo. Pero a estas alturas debería borrarse del texto principal que nació en Génova y que era genovés(de Italia). Que se quiere escribir que históricamente se creyó que era genovés, de a cuerdo, pero no estamos en tiempos de Franco, donde no se podía pensar que un extranjero(para Castilla) pudiera ser de la corona de Aragón(¿como se entendería que un español se presentase como extranjero ante los reyes de España?). — El comentario anterior sin firmar es obra de 130.206.79.132 (disc. • contribs • bloq).

A ver hay un problema, Colón en sus escritos se dice a sí mismo "genoves", el problema nos viene por su hijo que al escribir sobre su padre, mareó la perdiz y confundió a todo el mundo. De todos modos el artículo no afirma que sea de Genova, sino que es la hipótesis mas extendida, Y DOCUMENTADA, de hecho el lugar de nacimiento está entre interrogantes. Saludos. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 15:44 17 ene 2008 (UTC)

En todo el tema Colón o Colóm , me da igual, creo que hay que tener en cuenta la información proporcionada por Doña Luisa Isabel Álvarez de Toledo (Grande de España, si no me equivoco, y actual duquesa de Medina Sidonia)... Todo el material del que esta trabajadora infatigable dispone en su archivo de los "Medina Sidonia" es NEED TO KNOW para cualquier investigador serio sobre Colón-Colom y su vida orígenes, etc... Y PRECISAMENTE ESE ARCHIVO ESTÁ EN SAN LUCAR DE BARRAMEDA... personalmente recomiendo todo lo escrito por ella sacado de documentos originales legados por sus antecesores.... VALE LA PENA... CREOQUE ES LA PIEZA CLAVE EN TODO EL EMBROLLO SOBRE COLÓN Y EL DESCUBRIMIENTO... Colón-Colón no descubrió nada simplemente reestableció una linea regular entre Europa y América. Saludos. Paco

Origenes de Christóval Piccolomini de Sena= Cristóbal Colón

La teoría más defendida es la de un Colón nacido en génova; en su testamento Colón escribió: "Que siendo yo nacido en Génoba les bine a servir aquí en Castilla". Colón admite ser Genovés por nacimiento pero no concreta en que lugar de Génova, muchos investigadores y personas que comentan sobre esto ignoran que en el Siglo XV la República Marinera de Génova poseía territorios en varios puntos del Mar Mediterraneo, Genvua era el más importante la actual ciudad de Génova; pero también formaban parte de la Républica Marinera de Génova, antiguos territorios de la marca de Janua: 1) Feudos Imperiales Ligures 2) Colonias del Levante Griego 3) Isla de Córsega 4) una parte de los territorios de Cerdeña. En cual de todos estos territorios nació "Colón"????. Hernando Colón hijo menor de Cristóbal Colón en su libro "Historia del almirante Don Cristóbal Colón" afirma que su padre firmaba los mapas que cartografiaba como : "Janua cui patria est Columbus de Terra Rubra opus edidit" significa que su padre nació en las posesiones de la Républica de Génova denominadas Janua, un dato curioso es quen en documentos de 1492 Colón escribe a los Reyes Católicos con la fórmula: "Rey y Reyna mis señores naturales"; ésta formula sólo era usada para referirse a los Reyes Católicos por los súbditos nacidos en la Corona de Castilla o en la de Aragón, ahora si Cólon era Genovés cómo es posible que 1492 se declarara súbdito natural de los Reyes Católicos, muy simple pues Colón nació en un territorio que perteneció a la Répública de Génova y luego pasó a formar parte de la Corona de Aragón, los únicos territorios que formaron parte de la Répública de Génova y que luego pasaron a formar parte de la Corona de Aragón por las Cortes de 1478 fueron 3 Feudos: 1)El de los Doria 2) El de los Sena Piccolomini 3) El de los Marqueses de Oristán. Los 3 Señorios eran de Origen Genovés,a partir de 1478 todos los nacidos en la isla de Cerdeña eran súbditos de la Corona de Aragón, por eso Colón se declaró súbdito Natural de los Reyes Católicos. Colón Nació en los dominios Genoveses de la Isla de CERDEÑA!!. Ahora el que haya leído los documentos y las cartas de Colón que estan en el Palacio de Liria en Madrid leerá que Colón escribía principalmente en Latín (que sólo conocían las clases altas de manera que no pudo ser hijo de un simple tejedor pobre) y Castellano mezclado con palabras empleadas en el reino de Aragón es decir un Catalán antiguo que se empleaba en el siglo XV en lo que hoy es Cerdeña, algo interesante es que su escritura es corrida signo de pertenecer a una clase alta educada y culta; por si fuera poco Los Reyes Católicos reconocen la alta alcurnia de Colón con el título de "DON", y en algunos escritos de salvoconducto de la época previa al primer viaje los Reyes Católicos le catalogan cómo: "Nobilem Virum" un tratamiento usado exclusivamente para los nobles de la Cerdeña del siglo XV. Ahora su hijo calificó en escritos a su padre como "Columbus de Terra Rubra" Terra Rubra, que en latín es tierra roja y en italiano Terrarrosa un linaje de la Isla de Cerdeña Los marqueses de Terrarrosa. Ahora hay que determinar cual de las 3 familias de los señorios de Cerdeña pertenece Colón. Bien en el siglo XV era común utilizar nombres de familia que se transmiten de generación en generación y el Nombre Christóval es común en Los Piccolomini de Sena. Ahora la frase que escribió Hernando Colón cobra sentido, donde afirma que su padre para componer su nuevo apellido "Limó el vocablo para que se conformase con el antiguo". Limar lleva implícita la acción de quitar por delante y por detrás, si a "PICCOLOMINI" le limamos las 3 primeras letras y las 3 últimas letras aparece "COLOM" apellido que se le daba al almirante en todos los documentos en latín y Aragonés de la época, por tanto era familiar de Los Papa Piccolomini PIO II y PIO III, resulta curioso que muchos libros de los Papa Piccolomini estan lleno de más de 800 anotaciones de Cristóbal Colón. Lo más probable es que Cristóbal Colón haya nacido en el Castillo de Sanluri en 1436 año en que su Padre el almirante Salvador Piccolomini de Sena que se hallaba en Sanluri recibió el título de vizconde, por tanto es muy probable que su madre era Isabela Alagón de Arborea, es curioso que los primeros territorios que Colón fundó en América los llamó: San Salvador eIsabela, igual que los nombres de sus padres .La razón por la cual Colón cambió su apellido y lo disfrazó simplemente fue porque su primo Juan Vizconde de Sanluri y su tío Lionardo hermano de su madre Marqués de Oristán apoyarón la rebelión contra Juan II de Aragón padre de Fernando el Católico, por tanto las armas de la familia Piccolomini fueron infamadas y los miembros de la familia en 2do o 3er grado de consanguinidad estaban inhabilitados para cualquier cargo público, por tanto Cristóbal Colón no sería merecedor de ningún tipo de rentas,prevendas, cargos u oficios. Por esa razón oculto sus orígenes familiares y cambió su apellido.