Discusión:Cristóbal Déniz Hernández

Neutralizo

Neutralizo algunos datos que pueden llevar a confusión. Aunque en esta diócesis se utilizan términos como "vicario general de Canarias" u "obispo de Canarias", lo cierto es que en Canarias hay dos diócesis, dos obispos y dos vicarios (véase: Diócesis de Tenerife). En Wikipedia términos como "obispo de Canarias" se utilizan en artículos que tratan de épocas anteriores a la creación de la diócesis de Tenerife en 1819. Tras la creación de esta última diócesis se utiliza el término "obispo de la diócesis de Canarias", "obispo auxiliar de la diócesis de Canarias" o "vicario general de la diócesis de Canarias" haciendo referencia a la diócesis en sí y ya no al archipiélago. Wikipedia debe ofrecer una información didáctica y entendible al lector independientemente de convencionalismos populares o de la prensa.--87.223.99.224 (discusión) 08:37 17 feb 2022 (UTC)

En sí esto es una tontería. Es igual que si en el caso del Obispo de Huesca hubiese que especificar "de la Diócesis de Huesca" porque dentro de la provincia civil existen también la Diócesis de Jaca y la Diócesis de Barbastro-Monzón y así no llevar a la confusión de que sea Obispo de la provincia. En el caso de Canarias creo que se sobreentiende que es Obispo de la Diócesis de Canarias y no Obispo del archipiélago. Son cosas independientes. Es mi opinión. --Iglesiaactualidad (discusión) 09:32 17 feb 2022 (UTC)

Creo que esta situación no es comparable a las Diócesis de Jaca y de Barbastro-Monzón. Por ejemplo la Diócesis de Jaca comprende las provincias de Huesca y Zaragoza, no solo de Huesca. La comparación más bien sería similar a que por ejemplo en Andalucía hay dos archidiócesis: Sevilla y Granada, pues como si una se llamase Archidiócesis de Andalucía y la otra Archidiócesis de Granada y sus obispos se intitulasen arzobispo de Andalucía y arzobispo de Granada respectivamente. Cualquier persona "de la calle" que no tenga grandes conocimientos de la Iglesia en España y oiga eso de arzobispo de Andalucía, pensaría que es el único arzobispo de esa comunidad autónoma y con razón. En el caso de Canarias estamos hablando de la única diócesis de España que en la actualidad lleva el nombre de toda una comunidad autónoma (Canarias). Sinceramente no estoy tan seguro de que fuera de Canarias se sobreentienda que la denominación "Obispo de Canarias" se refiere a Obispo de la Provincia de Las Palmas y no a Obispo del archipiélago. Existe mucha ignorancia con lo referente a Canarias en el resto de España y fuera, cualquier usuario peninsular o de fuera de España que lea "Obispo de Canarias", lo sobreentiende como "Obispo del archipiélago canario", y es normal esto último, pues no se entiende como esta diócesis puede llevar aún el nombre del archipiélago canario por mucho que históricamente fuera la única diócesis de Canarias (es la única diócesis española que lleva el nombre de toda una comunidad autónoma como dije antes) y hace ya dos siglos que fue creada la Diócesis de Tenerife. Ciertamente, este es un tema muy controvertido en Canarias del que ahora no vamos ahondar, pues no es asunto de Wikipedia decidir el nombre de una diócesis, pero sí creo que Wikipedia debe ofrecer una información didáctica y entendible, y a mi ver, nada pierde Wikipedia con que se ponga "obispo de la diócesis de Canarias" y hacer referencia a la diócesis en sí en lugar de al archipiélago. Es mi opinión. Un saludo.--87.223.100.83 (discusión) 12:26 17 feb 2022 (UTC)

El error es querer que los límites diocesanos coincidan con los civiles actuales. Personalmente me da igual que se añada "de la Diócesis de", pero el que desconozca que eclesiásticamente el archipiélago tiene dos diócesis, no le aclaras nada por mucho que le añadas "de la Diócesis de Canarias" porque para el caso es lo mismo. Y ya sé que la Diócesis de Jaca comprende las provincias de Huesca, de Zaragoza y de Navarra, pero para el ignorante no puede conocer con exactitud este dato mientras no consulte el mapa de las diócesis de España, igual que en el caso de Canarias porque mientras esa persona no vaya al mapa no sabrá que la Diócesis de Canarias no es todo el archipiélago ya que desconocerá la existencia de la Diócesis de San Cristóbal de la Laguna. --Iglesiaactualidad (discusión) 14:41 17 feb 2022 (UTC)

Para eso ya en una parte del artículo se menciona: auxiliar de la diócesis de Canarias (la cual engloba la provincia de Las Palmas). Pues el territorio de la diócesis coincide exactamente con el de la provincia civil.--87.223.111.74 (discusión) 17:06 17 feb 2022 (UTC)

En Wikipedia tenemos que estar a lo que digan las fuentes, y lo que dicen en este caso la mayoría (Conferencia Episcopal Española; Telde Actualidad; Vatican News; Canarias7; Cope; Vida Nueva; Agencia EFE, etc., según un ligero repaso a las noticias del nombramiento) es que Cristóbal Déniz ha sido nombrado obispo auxiliar de Canarias. El Bollettino Sala Stampa della Santa Sede, órgano oficial del Vaticano, lo nombra «Vescovo Ausiliare della Diocesi di Islas Canarias», lo cual tampoco es que solucione el problema. Por tanto, atendiendo a las fuentes y al nombre de la jurisdicción (Diócesis de Canarias) no serían necesarios los cambios efectuados por el compañero anónimo, que, además, en lugar de neutralizar el artículo, como ha informado en los resúmenes de edición y en el título de este hilo, le confieren un cierto sesgo provinciano de afirmación identitaria localista. El territorio de la archidiócesis de Granada coincide con algo más de la mitad de la provincia, ocupando el resto la diócesis de Guadix. Nadie ha llamado a los arzobispos de Granada, ni en el pasado ni ahora «arzobispo de la archidiócesis de Granada»: no es necesario ni conveniente. Y, la información que ofrece Wikipedia, por el contrario de lo que opina el compañero ponente, debe estar basada en fuentes secundarias fiables con cobertura significativa, siendo la prensa, precisamente, la mejor fuente a utilizar en este caso. Nuestra misión no es la de enmendar la Historia, la diócesis tiene el nombre que le han dado y nosotros tenemos que reflejarlo como lo hagan las fuentes.

No obstante, coincido con Iglesiaactualidad en que este asunto, en sí, es una tontería, y con el compañero anónimo en que Wikipedia no perdería mucho si denominamos a monseñor Déniz «obispo auxiliar de la diócesis de Canarias», máxime teniendo en cuenta que también hay fuentes, aunque menos, que utilizan esa fórmula (La Provincia; Cope; Alfa y Omega y la propia web de la Conferencia Episcopal Española). Por eso no he revertido los cambios y tampoco revertiré si otro compañero recupera la redacción original del artículo.

Cordial saludo, --Macucal (discusión) 00:42 18 feb 2022 (UTC)