Discusión:Descubrimiento de América/Archivo 2017

Pedido para cambiar el nombre del artículo: A Favor/En Contra

El nombre del artículo no debería llamarse"Descubrimiento de América" porque los españoles no descubrieron América, sino que ellos descubrieron que había otro continente además de Europa, Asia y África.

Me parece poco útil votar sobre «El nombre del artículo no debe llamarse...»; propón un nuevo título. --Jkbw (discusión) 22:57 24 ago 2016 (UTC)

Votación

Asi que aquí abajo pondre mi voto y la razón del mismo; debajo de este pongan los suyos si quieren colaborar conmigo:

 A favor Porque los españoles no descubrieron América, sino que ellos descubrieron que había otro continente además de Europa, Asia y África.

Comentario¿Oceanía en 1492? Hispalois (buzón)

Te respondo: Lo puse así por estar apurado, ya lo corrijo. Gracias

 A favor Yo lo llamaría "Llegada de Cristobal Colón a América" ya que "Segundo descubrimiento europeo de América" me parece pedante. Pero en cualquier caso ninguno de estos dos nombres me convence mucho, aunque ciertamente el título actual si bien ampliamente usado, es históricamente inexacto. Por otra parte para otros asuntos especificativos sobre quien llegó primero ya están los antecedentes de conquista de América —Davius (discusión) 00:01 25 ago 2016 (UTC)

Al igual que Jkbw, me parece prematuro hacer una votación sin saber a favor de qué se está votando. Primero deberían listarse los posibles nombres alternativos, como ha empezado a hacer Davius, y solo luego votar para elegir entre el nuevo o los nuevos nombres propuestos y el actual.--Hispalois (buzón) 12:12 25 ago 2016 (UTC)

 En contra Por varias razones, primera, no se ofrece nombre alternativo, segundo, para España, y por ende, Europa, es el "Descubrimiento de América", y para el resto del mundo es también el nombre por el que se le conoce. Nadie discute que antes llegaran otros pueblos, es evidente porque cuando llegaron los españoles había allí seres humanos, y por tanto habían tenido que llegar por y de algún sitio. Mención aparte de otros que habrían llegado antes que Colón con los españoles, pero la cuestión es que quien regresó para decir que allí había algo fueron Colón y sus compañeros. Un buen amigo mío, historiador, dijo una vez estas palabras:

Descubrir no es sólo llegar, es tomar posesión, grabar nombres, dejar constancia de que se ha llegado, hacer que un escribano levante acta del acontecimiento, saber con mayor o menor exactitud a dónde se ha llegado, medir, cartografiar y, sobre todo, informar a reyes, cosmógrafos, cronistas, marinos, por citar algunos oficios, y público en general, de tal manera que las tierras a las que se ha llegado se incorporen al general conocimiento de la cultura, de la civilización que envía esa expedición. Eso es descubrir. (Julio Izquierdo Labrado.)

Y yo estoy totalmente de acuerdo con ello. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 21:24 25 ago 2016 (UTC)

Comentario Te voy a responder: has dicho "para España, y por ende, Europa, es el "Descubrimiento de América", o sea que tengo razón: solo España y Europa descubrieron América, pero ya existía. Ellos recién en 1492 mandaron una expedición; además, descubrieron América accidentalmente porque querían ir a las indias a buscar alimento.

Comentario permítanme que me ría de este escrito anterior anónimo, porque para decir que querían ir a las índias a buscar alimento es para no tomar en serio ninguna cosa que vuelva a decir este señor anónimo. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 15:55 18 oct 2016 (UTC)

Decir que descubrieron América significa que fueron los primeros y que nadie conocía el continente. ¿Se trataba de un continente vacío? ¿Nadie lo conocía? ¿No era, acaso, un continente habitado? ¿Cómo podemos decir que alguien descubre una tierra adonde hay millones de seres humanos viviendo? ¿Los habitantes autóctonos qué eran, si los españoles descubrieron América? La idea es, de por sí, tan eurocéntrica que se cae por sí sola del absurdo. Descubrir es creer que no había nadie viviendo allí. Tiene tanto sentido como decir que yo descubrí España la primera vez que fui allí porque yo no la conocía. Yo propongo "La llegada de Colón a América" y que el título actual quede como una redirección. --Jalu (discusión) 23:26 23 ene 2017 (UTC)

Eso es en sí misma una respuesta absurda, y si dices que Descubrimiento es eurocentrica, lo que tu dices sería americentrica. Arriba he dejado una escrito de un historiador, donde se deja una explicación bien clara: "descubrir NO es solo llegar ... es algo más." Por otra parte, toda la historiografía mundial, incluida la americana, lo denomina así: Descubrimiento de América, Discovery of America, etc Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 23:50 23 ene 2017 (UTC)

Posibles nombres alternativos

Ya que algunos usuarios tienen razón, aquí abajo pueden poner los posibles nombres alternativos para cambiar el nombre del artículo(El primero es el mío):

Descubrimiento europeo de América

¿No se pensará el señor anónimo que va a cambiar por qué sí el nombre de este artículo, verdad? Para ello debe haber un consenso, que actualmente no existe. Además el hecho es conocido tal como está denominado ahora mismo, lo demás sería darle nombres que NO son secundados por la generalidad ni de la comunidad historiográfica ni de la gente en general. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 15:52 18 oct 2016 (UTC)

Galileo descubrió planetas y estrellas. ¿Es que no estaban ahí antes de que las descubriera? Newton descubrió la Ley de la Gravedad. ¿Es que no existía esa ley antes de que la formulara? Y podría seguir con cientos de descubridores y descubrimientos. Me pregunto cómo redefinirían esos descubrimientos Jalu y compañía. Y siento verdadera curiosidad por los alambiqueos dialécticos que tendrán que hacer para renombrar a los descubridores. Es más: Si mañana alguien con un supertelescopio descubre un planeta con seres inteligentes (los extraterrestres esos, ya sabéis...), ¿cómo van a llamar a ese científico? Antes, a estas discusiones las llamábamos discusiones bizantinas. Ahora no sé cómo calificarlas. Cordiales saludos. Salvador --83.47.72.167 (discusión) 18:00 24 ene 2017 (UTC)

por que se le dio al continente nuevo america

186.185.158.153 (discusión) 23:12 14 oct 2016 (UTC)

Primero, que alguien te enseñe a escribir: ¿Por qué se le dio al continente nuevo el nombre de América? Después, lees el artículo sobre sobre Américo Vespucio (en italiano, Amerigo Vespucci), si te parece. Saludos --83.57.237.175 (discusión) 15:12 19 oct 2016 (UTC)

Yo te lo explico de forma educada: Américo Vespucio, fue un comerciante y cosmógrafo florentino, que participó en al menos dos viajes de exploración al Nuevo Mundo, continente que hoy en día se llama América en su honor. Fue la primer persona en dibujar un mapa de América.

Estoy con el primero. Hay cosas en la Wiki que producen sonrojo. Que alguien le ayude a escribir, desde luego --208.125.7.210 (discusión) 13:46 7 feb 2017 (UTC)

Y sí, el nombre de América viene de Américo Vespucio pero este no fue en absoluto en dibujar un mapa de América. El autor del mapa más antiguo conservado del continente fue Juan de la Cosa. --Hispalois (buzón) 20:47 7 feb 2017 (UTC)

Em, puede ser que fue Juan de la Cosa, pero el primero que respondió al que pregunto tiene que respetar a los novatos. Guíalo en sus primeros pasos, recuerda, tú también fuiste novato.— El comentario anterior sin firmar es obra de 190.30.29.106 (disc. • contribs • bloq).

¿Y dónde ha mordido @Hispalois a ningún novato? Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 23:45 2 mar 2017 (UTC)

Exactitud de la introducción

Hola, soy nuevo y me he creado la cuenta principalmente para editar esta página porque estaba harto del vandalismo y porque la sigo viendo inexacta. Como se ha mencionado en esta discusión y como menciona la página en ingles, Colon no descubrió (ser el primero) America, aunque sea correcto decirlo, pero no quiero entrar en el termino, si no en la exactitud de la página. Como bien hace la pagina del descubrimiento de américa, se debe mencionar, nada más citar que Colón la descubrió, que no significa que fue el primero en ir, mencionando también al susodicho vikingo que la piso primero. Yo, hasta el día de hoy no sabia esa información, y en la escuela tampoco se me comentó nada parecido (tengo 19 años) y leyendo la introducción, sigo sin ver eso anotado, al contrario que hace la página en ingles, remarcando esto: Columbus was not the first European explorer to reach the Americas, having been preceded by the Viking expedition led by Leif Erikson in the 11th century. Si se remarca en la introducción que no fue el primero en visitarla, pero, me parece más correcta la página en ingles porque se extiende más en esta explicación, que, me parece más exacta (por reconocer el primer contacto al nórdico). Este es mi primer comentario/edición aquí a si que espero no haber hecho nada tonto. Un saludo.— El comentario anterior sin firmar es obra de Barraguesh (disc. • contribs • bloq).

Hola Barraguesh y bienvenido a Wikipedia. Tu comentario no es tonto en absoluto. Sacas un tema que ha hecho correr ríos de tinta y sobre el que hasta hoy no hay un consenso universal: qué significa descubrir y quién puede ser llamado "descubridor". En efecto es probable que los vikingos llegasen a la actual Canadá en el siglo XI. Pero los inuit (esquimales) llegaron varios milenos antes que los vikingos. Y los antepasados de los otros pueblos indígenas americanos aun varios milenios más atrás. ¿Por qué ellos no son "descubridores" pero los vikingos sí? En un caso similar, los ingleses suelen decir que las islas Hawaii fueron descubiertas por Cook pero los polinesios llegaron navegando allí muchos siglos antes. Enfin, es un tema complejo porque hay mucha carga política soterrada. --Hispalois (buzón) 23:38 23 jun 2017 (UTC)

¡Y tanto que hay una carga política soterrada! En ese tedioso y estéril debate, cada uno se retrata en sus filias y sus fobias. Y así, como se puede ver más arriba, también en este tema los hispanoamericanos tiran piedras contra la Historia de España en su afán por borrar cualquier éxito de los españoles o de las personas contratadas por ellos (Colón, Magallanes...). Y es que cada vez que un hispanoamericano se asoma a esta enciclopedia es para vomitar en ella todo su odio contra España. ¡No tienen arreglo! Cordiales saludos --Salvasalto (discusión) 06:08 24 sep 2017 (UTC)

Y este último, comentario, Salvasalto, ¿en qué ayuda a la redacción de este artículo de Wikipedia? Me parece mejor hablar del artículo y de la información, y no de los editores ni de sus ideologías, ni su carga política, ni de nada que no sea lo que venimos a hacer aquí: ponernos de acuerdo en qué debe contener el artículo. Y nada más que eso. Sí, la tentación de forear es muy fuerte, pero hagamos un nuevo esfuerzo. Gracias. --Marcelo (Mensajes aquí) 15:41 5 oct 2017 (UTC)