Discusión:Elecciones al Parlamento de Cataluña de 2021

Posibles correcciones

Hola nuevamente, @Wikivid21:! Ya que eres editor habitual de esta página, quería preguntar dos cosas.

1. ¿Por qué se pone la afiliación europea de los partidos para unas elecciones no europeas? Es decir, no tiene relevancia en las elecciones catalanas, las elecciones generales o las elecciones municipales, por ejemplo. Es fácilmente accesible esa información en la hoja de Elecciones al Parlamento Europeo de 2019. Creo que deberíamos seguir los modelos consensuados anteriores donde esa información es omitida por falta de relevancia.
2. ¿Cuál es la utilidad del gráfico del hemiciclo dividido por facciones de los GP? En el Parlamento de Cataluña a la hora de la disolución, como pone en el subtítulo de la tabla, hay 36 diputados de Cs, 34 diputados de JxCAT, 32 de ERC-Cat Sí, 17 diputados del PSC, 8 de CatEnComú-Podem, 4 de las CUP y 4 del PP, y no el reparto que se muestra. A efectos legales y prácticos de alguien que visualiza la página, parece que hay un parlamento ultra fragmentado, cuando la realidad es otra y cuando son los GP y subgrupos parlamentarios los que definen al Parlamento. Las alianzas electorales posteriores no influyen en la composición del Parlamento saliente y eso se pone, como bien pones @Wikivid21: en la ficha de candidaturas e incluso aclarado con notas de "En anterior elección se presentó con X".

Un saludo! Phalbert (discusión) 10:05 7 ene 2021 (UTC)

Hola por aquí también Phalbertt. Te contesto a las propuestas:

1. Sobre la inclusión o retirada de la afiliación europea de las candidaturas perfectamente creo que puede ser retirada, aunque creo que aporta valor añadido a la tabla. En cualquier caso, una vez se alcance consenso en la página Elecciones generales de España de noviembre de 2019, los cambios consensuados serán aplicados aquí, por supuesto! :D A este respecto, me posiciono Neutral sobre mantener la información de afiliación europea, pero  Muy en contra de producir cualquier cambio hasta que se alcance consenso en la página de Elecciones generales de España de noviembre de 2019
2. Sobre la utilidad del gráfico mostrando la división del Paramento de Cataluña en 2020 creo que es clara, ya que, en efecto, en ese momento existía "un Parlamento ultra fragmentado". Demócratas de Cataluña y Esquerra Republicana de Catalunya actuaban como dos facciones completamente separadas sin cohesión de grupo parlamentario, al igual que el PDeCAT y Junts, habiendo votado de forma diferente en los últimos proyectos legislativos de la Cámara (véase regulación de los precios del alquiler, por ejemplo). La "ruptura total" llegó incluso al Congreso de los Diputados, donde Junts y PDeCAT votaron diferente de cara a los PGE. Creo, en definitiva, que no sobra la gráfica, sino que aporta información visual que perfectamente complementa el texto de la sección que ilustra. Por lo tanto, estoy  En contra de su retirada.

Saludos! --Wikivid21 (discusión) 09:50 8 ene 2021 (UTC)

Hola otra vez, Wikivid21! :)

1. Totalmente de acuerdo y, por mi parte, sin problema.
2. Entiendo y me parece bien remarcarlo, pero si hacemos referencia al Parlament saliente, debería ser el gráfico según GP, igual que el que has puesto a la izquierda. Lo que bien comentas podría ser una nota, o texto del propio artículo de la página de la XII Legislatura del Parlament. Ahí están los GP desglosados por componentes y una nota al final, detrás de la Inhabilitación del presidente Torra, por ejemplo, podría estar fetén. En todo caso, preferiría una gráfica por GP y, de forma complementaria junto a la nota, se podría poner el gráfico que has elaborado.

Un saludo! Phalbert (discusión) 12:34 8 ene 2021 (UTC)

Menuda conversación llevamos últimamente Phalbertt XD La verdad, es genial poder ver a gente tan involucrada, para que nos vamos a engañar :D Creo que ambos puntos de vista son defendibles, sinceramente. Tienes razón en que el gráfico adjunto no es oficial por grupos parlamentarios al final de la legislatura, como bien señalas; también es cierto que como mero apoyo visual creo que no viene mal.... (la verdad, entender lo que ha pasado en el Parlamento de Cataluña durante el último año es una locura, y una imagen visual nunca viene mal... XD)... Creo que lo mejor será recabar más opiniones... En cualquier caso, no me cierro para nada a tu propuesta de retirar de aquí la gráfica e incorporarla en la página de la XII Legislatura, pero esperemos un poco... Saludos!! :D--Wikivid21 (discusión) 13:39 8 ene 2021 (UTC)

Saludos de nuevo por aquí Phalbertt!! Como ya hemos hablado, he implantado el modelo de Tabla de Candidaturas que hemos finalmente consensuado, retirando la Afilaición Europea de las Candidaturas presentadas (se implantará en las Elecciones al Parlamento Europeo, donde tiene más sentido, en efecto). Respecto a la retirada de la gráfica del Parlamento no oficial en 2021, finalmente abogo por mantenerla ya que la comunidad no ha solicitado su retirada, quedando suficientemente claro tanto en la gráfica como en el texto anterior que se trata de un indicador visual y la conformación de Grupos en el Parlamento no varió. Saludos!! :D --Wikivid21 (discusión) 11:50 21 ene 2021 (UTC)

Hola otra vez @Wikivid21!! :) Me parece perfecto ambas cosas. Lo de la segunda gráfica me parece genial mantenerla porque se mantiene la original, así que así sí puede verse como dentro de cada GP hay las facciones que señalabas como forma excepcional. Seguimos en la marcha! :D Phalbert (discusión) 19:38 21 ene 2021 (UTC)

Estructuración

Hola de nuevo, @Wikivid21:! :D Abro esta sección para abordar los cambios de la página una vez que ya tenemos resueltas (o casi, a falta del voto CERA) las elecciónes catalanas. Propongo hacer varias cosas, a ver que te parece y, por supuesto, al resto de editores que se animen a formar parte:

1. Borrar la columna de "En 2021" de la lista de candidaturas: Una vez que ya tenemos explicadas las facciones más abajo y ya tenemos los resultados, la columna ha cumplido su función hasta hoy. En wikis distintas sólo se pone el resultado previo y eso ya lo tenemos, por lo que podríamos borrar la otra columna.
2. Tabla de resultados: Respecto a la tabla, sugiero continuar con los consensos alcanzados en otras páginas e implementar la tabla consensuada de las elecciones generales de noviembre de 2020. Podríamos ver si añadimos unas cuantas candidaturas sin representación y no meterlas directamente en "Otras candidaturas", es decir, como estaban en la página de las generales. Así podemos reflejar una fuerza relevante en estas elecciones que no ha conseguido escaños, como el PDeCAT, y podríamos establecer un número arbitrario de candidaturas que sigan este requisito. Yo planteo tres, es decir, debajo de la fila espaciadora, poner las tres siguientes fuerzas y, el resto, en "Otras candidaturas". Puede tener un valor enciclopédico al saber quién es el primer partido extraparlamentario y dos más para contextualizar. El resto podría englobarse y, abajo en la fuente, referenciar la web de resultados para quien quiera consultar.
3. Desglose por circunscripciones: Me parece un acierto mantenerlo, aunque propongo modificar el gráfico y, sacar un consenso de aquí para poder pedírselo a su autor, que es el gran @Basque mapping: en Commons. Por supuesto, está genial y cumple su función, pero creo que debe ser más escueto, esto es, quitar la leyenda de los isotipos de los partidos incluida en la foto y añadirlo en la descripción de la imagen. Otro ejemplo son los gráficos subidos en la página de las generales y otras anteriores. Igualmente, seguir una estética común como poner la fecha en el margen inferior derecho en Arial y otras pequeñeces. Con este cambio, recortamos el gráfico, nos permite ampliar el mapa manteniendo las proporciones y no redundamos en tanto icono que ya ponemos más abajo.

Por el resto, enhorabuena a todos por participar en la página y a seguir colaborando juntos! Un saludo! Phalbert (discusión) 11:52 15 feb 2021 (UTC)

Hola de nuevo Phalbertt!! :D No sabes la alegría que me da verte de nuevo por aquí, ayer fue una locura la página xD. Sobre tus propuestas, mi postura es esta:

1. Borrar la columna de "En 2021" de la lista de candidaturas:  Muy a favor Como bien dices, una vez pasados los comicios la utilidad de la columna es mucho menor, e incluso es confusa, pro lo que totalmente a favor de eliminarla :D
2. Tabla de resultados:  Muy a favor de mantener el modelo consensuado para otras páginas para mantener una coherencia gráfica... Sobre la inclusión de partidos como el PDeCAT a parte de otras candidaturas la verdad que creo que me inclino más por estar en contra, pero es discutible :) En cualquier caso, me encantaría que Español34 tenga constancia de esto, mostrando el largo proceso de consenso previo en esta página
3. Desglose por circunscripciones:  A favor En efecto, parece lo correcto mantener una coherencia gráfica en todo el artículo. Mantener la gráfica en la Ficha de Inicio soy neutral (creo necesario retirarlo en elecciones bicamerales para no hacer la ficha de inicio eterna, pero en las unicamerales me parecen bien ambas opciones). Sobre el estilo de la gráfica, creo que esto es una cuestión que deberá ser resuelta en Commons y el consenso alcanzado allá entre vosotros aplicarlo a Wikipedia (personalmente, como defiende Phalbertt, me parece mucho mejor el modelo clásico, que no es tan recargado...)

Saludos!! :D --Wikivid21 (discusión) 12:06 15 feb 2021 (UTC)

Igualmente, @Wikivid21 me sigue dando gran alegría verte activo y en sintonía, de verdad que sí!! :)

Gracias por aplicar tan rápido el pirmer punto. Sobre el segundo, en cuanto @Español34 comente qué tal, podemos entablar conversación sobre el tema, que seguro que es constructiva. Y, por último, sobre el tercero, he puesto nota en Discusión para que Basque mapping de su opinión de su gráfico.

Gracias siempre Wikivid y seguimos en contacto! Phalbert (discusión) 14:57 15 feb 2021 (UTC)

¡De acuerdo con todo! Yo puse todas las candidaturas en resultados porque quedara reflejado, pero sí que es verdad que de cara al lector resulta irrelevante el resultado de algunos partidos que mucha gente no sabe ni que se presentaban. Yo como umbral pondría un porcentaje mínimo de votos, por ejemplo, el 0,5% o un mínimo de votos, por ejemplo, 10.000. En cuanto a las circunscripciones, me parece muy gráfico y estéticamente adecuado, pero me falta la cantidad de votos que cada candidatura ha obtenido en cada circunscripción. Creo que es un dato relevante. Aun así, ya te digo, la tabla es muy bonita y queda genial. Hemos hecho un buen trabajo todos los colaboradores, aunque yo esta vez he colaborado muy poco, bastante menos de lo que hubiera querido debido al trabajo. Gracias por contar con mi opinión, ¡seguimos trabajando! Español34 (discusión) 21:23 17 feb 2021 (UTC)

Por cierto, se me ha olvidado comentar que en la tabla de resultados me sobra la columna de porcentaje de escaños. Yo la completé cuando escribí algunos resultados, pero me parece un dato muy irrelevante. No sé qué opináis... Español34 (discusión) 21:26 17 feb 2021 (UTC)

Hola @Español34! Me parece muy buena idea lo del umbral. Quizá es más difícil establecer el umbral, porque dependerá también de si son locales, autonómicas, generales... etc. En ese caso, podríamos poner el 0,5% o 5.000 votos en este caso. Lo que queráis sobre esto.

Respecto a lo de los resultados por circunscripción, estamos trabajando @Wikivid21, muchos usuarios y yo mismo en ello para que estén también con esa plantilla, ese criterio y bien desglosados. Sobre la columna de porcentaje de escaños, yo también soy partidario de quitarlo. Muchas gracias por colaborar y ayudarnos, de verdad. ¡Seguimos trabajando! Un abrazo :) Phalbert (discusión) 18:09 19 feb 2021 (UTC)

Saludos a tod@s (Español34, Phalbertt y cualquier otro editor que quiera sumarse a la conversación)! Hay algo que creo que no me ha quedado claro... ¿Cuando hablamos de implementar el modelo de tabla consensuado en la página de Elecciones generales de España de noviembre de 2019 aquí, nos referimos a implementar la Tabla allí consensuada en la sección de Resultados en General, no? De esta forma, quedaría algo como esto (adaptándolo a las candidaturas y resultados en estos comicios, claro):

Resultado de escaños del Congreso de los Diputados

Candidatura		Sufragios				Escaños
		Votos	pp estatal (%)	± votos	± pp	Dip.
	Partido Socialista Obrero Español (PSOE)	&&&&&&&&06792199.&&&&&06 792 199	28,00 %	&&&&&&&&0-720944.1000000−720 943	–0,67	120	3
	Partido Socialista Obrero Español (PSOE)	&&&&&&&&05997533.&&&&&05 997 533	24,72%	0.–553 352	–0,28	108	–3
	Partido de los Socialistas de Cataluña (PSC-PSOE)	&&&&&&&&&0794666.&&&&&0794 666	3,28%	0.–167 591	–0,39	12	±0
	Partido Popular (PP)	&&&&&&&&05047040.&&&&&05 047 040	20,81 %	0.+673 387	+4,13	89	23
	Partido Popular (PP)	&&&&&&&&04917095.&&&&&04 917 095	20,27%	0.+655 622	+4,01	87	+22
	Partido Popular-Foro Asturias (PP-FORO)	&&&&&&&&&0129945.&&&&&0129 945	0,55%	0.+17 765	+0,12	2	+1

De esta forma, el dato de incorporar porcentaje de diputados ya quedaría eliminado, y vamos poco a poco uniformando criterios y modelos entre diferentes comicios... Si te parece correcto Español34 (quedas por supuesto libre de hacer las propuestas que estimes sobre el modelo aquí mostrado) podemos proceder a su implementación (al igual que ha sido hecho en la sección de Resultados por Circunscripciones). Si no estuvieses de acuerdo, por supuesto manendríamos el modelo que has realizado inicialmente y le aplicaríamos a tu modelo la propeusta de eliminar los porcentajes de escaños como bien has señalado :D
Respecto a la implantación de un umbral del 0,5% o 5.000/10.000 votos, yo permanezco Neutral, por lo que si finalmente no hay propuestas en contra de ello por mí perfecto que se adopte dicho umbral. Saludos! --Wikivid21 (discusión) 19:57 19 feb 2021 (UTC)

Habiendo transcurrido práctiamente un mes desde la última intervención en este hilo de debate y conforme al consenso tácito alcanzado respecto a las propuesta de unificación del formato de la tabla de la sección de Resultados Electorales Generales con el formato consensuado en la página de Elecciones generales de España de noviembre de 2019, parece procedente iniciar la implantación de dicho modelo (no parece conveniente dejar la situación en un bloqueo sine die)... Así mismo, de momento procedo a no incluir a ningún partido sin representación en el Parlamento de Cataluña dentro de dicha tabla, procediendo a incluirlo como "Otros partidos" a la espera de propuestas a dicho respecto, claro. Saludos! :) --Wikivid21 (discusión) 18:26 11 mar 2021 (UTC)

No entiendo por qué Usuario: Wikivid indica que se eliminen las candidaturas que no han obtenido escaños, cuando en el resto de entradas sobre elecciones, ya sean generales o autonómicas se han incluido todas las candidaturas sin excepciones. Creo que es coherente incluir aquí todas las candidaturas, por poco que hayan obtenido.

Formato Ficha Inicio (color participación e imagen de candidaturas)

Saludos de nuevo por aquí Phalbert y resto de la comunidad! Respecto a la modificación del color de la Participación en la Ficha de Inicio del gris al Rojo tráfico estoy  A favor (sí que es cierto que añade información visual rápida al lector sobre si la participación sube o baja en estos respecto a los anteriores)... Por lo que por mí podríamos incluso aplicarlo a la ficha de Elecciones generales de España de noviembre de 2019! :)
Aprovechando lo dicho, ¿podríamos alcanzar también un consenso en torno a la inclusión de logos de candidaturas o fotos de candidatos en la ficha inicial? Personalmente, al ser estas unas elecciones parlamentarias, creo que lo más correcto es incluir los logos de los partidos y coaliciones que se presentan, ya que es lo que realmente se vota (al Presidente lo elegirá el Parlamento electo). ¿Opiniones al respecto? Saludos y seguimos! :D --Wikivid21 (discusión) 19:35 16 mar 2021 (UTC)

Por apoyo a la independencia de Cataluña

He añadido un resumen útil sobre la distribución del voto según el apoyo a la independencia de Cataluña y lo habéis eliminado al momento. Me sorprende, porque he cogido la idea de una página publicada hace tiempo, donde esta información no molestaba. https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_noviembre_de_2019#Independencia_de_Catalu%C3%B1a

Ya me diréis por qué esta información sobre la distribución de voto según el apoyo a la independencia de Cataluña es útil y pertinente en la página de las elecciones generales españolas de 2019 y, en cambio, no lo es en las elecciones al Parlamento de Cataluña de 2021.

Evidentemente, no creo que sea porque en el 2019 los datos son favorables a los no independentistas, mientras que en 2021 hay una mayoría absoluta de voto favorable a la independencia.

La cuestión es que ese tema no tiene nada que ver con las elecciones en si, y obviamente tampoco en el de las Elecciones Generales puesto que ni siquiera está referenciado y repito no tiene nada que ver con el artículo que trata de elecciones, y no de las posiciones sobre la independencia de Cataluña de los partidos que integran las mismas. Para eso hay otros artículos que detallan mas a fondo el asunto. Saludos.--Mr.Kovak (discusión) 03:27 27 ago 2021 (UTC)

Hasta ahora parecía que sí que interesaba ese desglose https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_abril_de_2019#Resultados

Repito, hay otros artículos que redactan mas a fondo esa cuestión así como las posturas de distintas personalidades, pero nada tiene que ver con las elecciones en si, por ello he procedido a retirarlo de ambos artículos.--Mr.Kovak (discusión) 14:40 27 ago 2021 (UTC)

Implantación modelo de Tabla de Candidaturas consensuada

Muy buenas! Paso a proponer por aquí la eliminación de la sección "Posición" de la tabla de candidaturas. Conforme se puede observar en las últimas convocatorias electorales, la comunidad más activa de Wikipedia ha optado, a mi juicio acertadamente, por la eliminación de la sección mencionada que llenaba de polémica las ediciones de los artículos e incluso podía cuestionar la política de que Wikipedia no es una fuente en sí misma (riterio seguido muchas veces para definir la posición de cada candidatura era simplemente referirse a la definición ideológica de cada partido en su artículo propio de Wikipedia, lo que va contra dicha política, efectivamente). Esto puede verse en este artículo y en este artículo, así como en esta discusión. Quedo a la espera de aportaciones a este respecto. Saludos! :D --Wikivid21 (discusión) 17:41 21 dic 2021 (UTC)

Candidatos o logotipos en la ficha

Buenos días. He abierto un tema en el café para que debatamos y tomemos una decisión sobre si deberían constar los candidatos o los logotipos de los partidos en la ficha de los procesos electorales de España y otros países en los que el sistema electoral, como en nuestro caso, establece que no es en las elecciones legislativas o generales sino en un proceso posterior de investidura donde se elige al Presidente del Gobierno o al Primer Ministro (o al alcalde, o al presidente de la comunidad autónoma correspondiente), y que así sigamos un criterio único en todos los artículos (porque ahora mismo hay de todo). --Metalpotato - ✉ 07:19 17 may 2022 (UTC)