Discusión:Eliseu Climent

Votación de borrado

Es necesaria una votacion para borrar este articulo? —Zerosxt 16:14 17 may 2006 (CEST)

Ahora ni siquiera hay motivo para borrarlo [1]. --Joanot Martorell ✉ 19:53 18 may 2006 (CEST)

Borrado de información

Si se quiere añadir más información añádase con referencias, pero no es aceptable que MArtorell borre información impecablemente referenciada.--Fuster 03:09 13 ene 2008 (UTC)

No es que se borre información, es que decir que es un "ideólogo del pancatalanismo", aparte de que no ha vuelto a la política desde 1976, es una afirmación ¿de quién?. ¿Del periodista? Esto es una opinión de un periodista cualquiera, no un dato objetivo. ¿En qué partido político está? En ninguno. Por tanto, el único hecho objetivo es que recibe subvenciones de la Generalitat catalana, y de varios ayuntamientos valencianos, pero la valoración sobre ello aquí sobra. Saludos. --Joanot Martorell ✉

En el artículo no se dice que Climent "es el ideólogo del pancatalanismo Valenciano", sino que "es considerado por algunos medios como ideólogo del pancatalanismo valenciano"

Se dan varias referencias de diarios diferentes y solventes que lo catalogan como ideólogo del Pancatalanismo Valenciano, no nos corresponde a nosotros dedidir si lo es o no, ya que Wikipedia no es una fuente primaria.--Fuster 14:58 13 ene 2008 (UTC)

Además de la que ya hay en el artículo, se pueden ver aquí más fuentes que afirman que es el ideólogo del Pancatalanismo Valenciano:

http://www.abc.es/hemeroteca/historico-21-04-2006/abc/Catalunya/bargallo-justifica-las-subvenciones-al-pancatalanismo-valenciano_1421227484948.html

Hasta en esta página de la Moncloa de Presidencia del Gobierno, en su boletín de prensa nacional, aparece un artículo cuyo titular es: "Maragall otorga 1,2 millones de euros al ideólogo del pancatalanismo valenciano. Eliseu Climent es el más beneficiado de las ayudas a Valencia", se puede comprobar aquí http://www.la-moncloa.es/ServiciosdePrensa/BoletinPrensaNacional/_2006/boln20060410.htm

--Fuster 15:53 13 ene 2008 (UTC)

Dado que esas opiniones están referenciadas, no procede borrarlas. Queda claro que no es una opinión de la wikipedia, sino de quien la emite. Si eso es o no cierto se le deberá discutir al periodista de ABC. résped ¿sí? 12:07 14 ene 2008 (UTC) pd. Absténganse de iniciar guerras de ediciones.

Hola Resped, fíjate en mi edición: no borré nada, lo reordené en la sección "críticas". De hecho, fui yo quién quité el calificativo de "medio de ultraderecha" al diario ABC (ya que me parecía excesivo y no neutral poner eso). Y para más inri, es Fuster quien ha borrado el párrafo que he añadido de "Ante esa serie de artículos, los presidentes de las instituciones mencionadas declararon que las cifras eran su mayoría incorrectas o estaban computadas de forma errónea, que Eliseu Climent no recibía ni un euro de las subvenciones a título personal, que las subvenciones se realizaban de forma pública y transparente y por último, que en primera instancia las asociaciones siempre se habían dirigido a la Generalitat Valenciana para que le otorgase subvenciones para sus actividades culturales, recurriendo a su homóloga catalana cuando ésta les había contestado de forma negativa[5] ."

Puedes comprobarlo en el historial. Salut!Eisbar (discusión) 22:50 12 jun 2008 (UTC)

Revierto a la edición anterior. No me parece neutral colocar las opiniones críticas de un medio de comunicación en la introducción. Repito, me parece totalmente legítimo e incluso deseable que esa información conste, pero en su sitio correspondiente. No hallaría neutral que en la introducción del artículo de Mariano Rajoy se pusiese que "Es considerado proetarra por historiadores como Pío Moa" debido a declaraciones como ésta: [[2]]. Salut! Eisbar (discusión) 17:31 13 jun 2008 (UTC)

La información está perfectamente referenciada.--Fuster (discusión) 17:59 13 jun 2008 (UTC)

Eliminado lo de "ideólogo del pancatalanismo".--Fuster (discusión) 18:01 13 jun 2008 (UTC)

Fuster, yo no he dicho que no esté referenciada, sino que la redacción no es neutral. Rebate mis argumentos con los tuyos, no te cierres en banda al debate esgrimiendo que aportas referencias porque no todo consiste en citar un artículo, sino también cuenta el criterio con el que es utilizado éste. Fíjate en el ejemplo que he dado de Pío Moa, no sería aceptable ponerlo en la introducción del artículo de Mariano Rajoy. ¿O tú crees que sí?Eisbar (discusión) 19:11 13 jun 2008 (UTC)

De toda la información que estás eliminando, ¿qué parte consideras que no es neutral?--Fuster (discusión) 10:33 14 jun 2008 (UTC)

Creo que a estas alturas sigues sin comprender bien el punto de vista neutral. El hecho de que tengas un montón de información referenciada no implica que puedas ponerla toda y tener un artículo neutral. Antes al contrario. Los hechos son neutrales, su acumulación no tiene por qué serlo. Y dado que dedicas la mayor parte del artículo a hablar de la misma cosa, creo honestamente que la edición de Eisbar y no la tuya es la que tiene que tomarse como base. —Ecemaml (discusión) 19:34 14 jun 2008 (UTC)

Me parece una manipulación impresionante lo que se dice de este personage, catalanista a más no poder y antivalencianista, por lo menos digan lo que es, no lo que intenta parecer — El comentario anterior es obra de 84.126.197.238 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

CORRUPCION!!!

• Climent recabó fondos de la trama para «desarticular» la política del Consell
• La fundación catalanista financiada por el PSPV aparece vinculada al «caso Pretoria»
• Climent justifica
• En el sumario
• TV3 ilegal. Emite con los repetidores de ACPV
• La conexión entre el caso Pretoria, Eliseu Climent y municipios socialistas
• Climent recabó fondos de la trama para «desarticular» la política del Consell
• Ya son 17 millones los que han conseguido para difundir la cultura y lengua catalana en Valencia, y esta siendo investigado en el sumario Pretoria. 'El infrome califica de “cuantiosas” las subvenciones obtenidas por su entramado de fundaciones, y por eso ha solicitado a la Agencia Tributaria que aporte datos sobre ingresos de ventas y pagos de la matriz, ACPV (Acció Cultural del País Valencià), y otras cinco organizaciones.'
• Cabe recordar que una de las sedes de ACPV fue inaugurada por el entonces conseller catalán Joaquín Nadal, que está siendo imputado por "Petroria".
• El juez observa indicios racionales de criminalidad que pudieran ser constitutivos de «delito de asociación ilícita, blanqueo de capitales, cohecho, tráfico de influencias, defraudación a Hacienda Pública, fraude de subvenciones, fraude y exacciones ilegales, falsedad en documento oficial y encubrimiento»«Me pareció una torpeza», asegura Badea, porque según explica en su declaración eran «unos convenios tipo, todos iguales pero para cosas diferentes. Igual para salvar a las ballenas que para cultura catalana» }}

Nacionalismo valenciano?

Pero si es un ultra fascista catalán, si lo que hace este tipo lo hiciera un partido de la derecha los hubieran fusilado. Lo correcto es decir que es nacionalita catalán.

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Fanatismo en la Wikipedia

Basta ver esta página de discusión para ver cómo algunos usan la Wikipedia para expresar su fanatismo y sus opiniones extremistas sin tener la más mínima idea de lo que es una enciclopedia. Sobre el comienzo del artículo ("de ideología pancatalanista"), a una persona sólo se le debería atribuir una ideología si ella misma la reconoce. De hecho, la ideología es algo personal y absolutamente nadie está autorizado a decir cuál es mi ideología, por muchas referencias que se pongan. Es opinable, pero una opinión debe ser expuesta como tal, no como un hecho. Veo que el fanatismo también llega a la introducción del artículo.--CS20M (discusión) 10:01 2 sep 2021 (UTC)