Discusión:Espacio-tiempo

La Relatividad General es una teoria mala sobre el espaciotiempo[editar]

La Relatividad General define el campo gravitacional como la curvatura del espaciotiempo y al espaciotiempo como la propiedad geométrica estructural del campo gravitacional, cuando realmente el espaciotiempo es la propiedad geométrica estructural de la materia en movimiento. Es decir, el espaciotiempo no es continente (substancialismo) sino que está contenido en cuanto propiedad estructural, ni tampoco es la categoria que codifica las propiedades entre cosas que poseen volumen y están sujetas a procesos (relacionismo). La partícula-onda de la materia y del campo no existe en el espaciotiempo sino que éste es la propiedad geométrica estructural de la partícula-onda. Este concepto es tomado literalmente del papel "El espaciotiempo propiedad estructural de la materia en movimiento" del autor Alfonso León Guillén Gómez" que al no citarlo violaría derechos de autor. Por lo tanto, se cita el autor o se debe retirar en su integridad.

Este es sólo un artículo enciclopédico necesariamente muy reducido que no ahonda sobre la naturaleza última del espacio-tiempo, entre otras cosas porque Wikipedia no es ni debería ser una fuente primaria. Por eso el artículo se limita a explicar el modelo de espacio-tiempo tal como es usado formalmente en la teoría de la relatividad convencional, sin ir más allá. Davius 23:52 18 feb 2007 (CET)

Espacio discreto[editar]

Me pareció muy interesante el punto planteado desde la metafísica, que el espacio es "discreto y la única velocidad pura es la de la luz". Pero creo que no condice en la formalidad de una "enciclopedia" donde las especulaciones planteadas guardan ya divulgación popular.

Estoy de acuerdo con Davius en que debe ser un enfoque enciclopédico, aunque menos encasillado.

En ese sentido creo que el artículo puede ser mejorado. El concepto sobre espacio y tiempo depende del marco teórico en que se lo trate. En mi opinión el tratamiento elaborado por Minkowski es el más adecuado para comprender la dependencia entre estos dos conceptos básicos.

El actual artículo sólo contempla el enfoque de la Relatividad General, es decir que es una visión parcial de este imporante tema.--Hafernandez (discusión) 04:58 24 abr 2009 (UTC)[responder]

Sí es cierto el actual artículo da mucho peso a la relatividad general, pero sólo porque el modelo de Minkowski es un modelo seguramente obsoleto (aunque veáse teoría relativista de la gravitación de Anatoli Logunov). El modelo de Minskoski puede ser ilustrativo pero no parece describir en absoluto la estrucutral del universo observable a gran escala, cosa que sí parece hacer la relatividad general. --Davius (discusión) 23:22 25 may 2012 (UTC)[responder]

Algunos dicen que wikipedia no es un foro, yo creo que una parte, fuera del articulado, pero vinculada al mismo, debería de ser un foro, por supuesto serio y destinado a buscar el conocimiento y la verdad. Yo creo que la wikipedia precisa de una zona en donde se puedan plantear teorías. Creo que la razón de ser de la "zona de discusión" debería ser esa. Por supuesto en la parte dedicada al "Artículo" sólo debe de poner información con fuentes, demostrada y acorde con la doctrina, pero la wikipedia necesita un lugar en donde hagamos algo más que colocar el conocimiento que otros han obtenido precisamente haciendo lo que muchas veces se nos impide hacer, pensando. La ciencia sólo puede progresar cuando se entiende que las mayores verdades aún están por descubrir y que mucho de lo que consideramos verdadero hoy en día podría ser falso mañana. Una idea imaginativa podría ser leída por un científico con conocimientos y convertida en una teoría seria que aportaría grandes logros a la humanidad. Censurar el pensamiento es algo completamente contrario a la razón de ser de una encliclopedia moderna. Wikipedia no debe ser solamente una recopilación de los conocimientos de la humanidad, sino también un lugar en donde construir nuevos conocimientos. Y a los que borran lo que otros ponen, si dentro de 100 años se demuestra que eso era verdad, pasarán a la historia como los que borraron una gran idea. No se debería borrar, sino discutir y debatir, porque así es como nacen los grandes avances de la humanidad. Cuestionando las supuestas verdades. Imaginad si hubiera wikipedia hace cientos de años y los articulos pusieran que la tierra era plana y que era el centro del universo pero alguien se atreviera a contradecir eso y decir q era redonda y no era el centro, y que le borrasen la idea. La Zona de Discusión ha de ser para discutir y no sólo para discutir todo lo relacionado a lo plana que es la tierra, sino también un lugar donde otros puedan decir que la tierra es redonda. (Ricdax)

¿Cuáles son estas intuiciones y sugerencias?[editar]

Creo que la frase del final debiera ser ...¨La masa le dice al espacio-tiempo como curvarse y el espacio-tiempo le dicta a la masa del cuerpo en movimiento cómo moverse¨. Como está redactado entra en causalidad redundante en ese párrafo. Gracias. AVF

Sustancia del Espacio - Tiempo[editar]

En la suma de artículos que tratan el tema del Espacio-Tiempo se omite regularmente hacer mención, siquiera hipotética, a la substancia material que lo constituye.

Aún así, se habla del espacio-tiempo como si fuera una entidad material pasible de ser curvada y/o deformada por la acción de las grandes masas planetarias o estelares, citando el descubrimiento de Einstein de que "la masa determina la forma del espacio-tiempo y el espacio-tiempo determina a su vez las trayectoria de la energia y de los cuerpos".

Esta última afirmación, sin dejar de reconocer su capital importancia, no deja de ser una tautología redundante en cierta manera similar por ejemplo: a la que ocurre con un globo de goma que contiene un liquido.

El liquido condiciona la forma en que el globo se infla y la forma del globo determina los movimientos posibles en su interior, sin que por ello tomemos conocimiento alguno de que esta constituido el liquido contenido (aún en este caso disponemos por lo menos de la noción de saber en que consiste "un líquido" no así en que consiste el espacio-tiempo).

Se afirma contundentemente que "no existe acción a distancia" pero en ningun caso se explica como o porque medios se produce la deformación témporo-espacial, y aún considerando la solidez de las ecuaciones que describen el comportamiento de cuerpos y energía ante los campos gravitatorios, la omisión de toda referencia a la "materia constitutiva" del espacio-tiempo lleva todo la explicación a un territorio cercano a la magia. pef890

En relación al espacio-tiempo a la materia y a la energía, te diré lo que yo creo (aunque creo muchas cosas y contradictorias ,pero te diré una posible teoría q se me ocurre ahora). Creo que el espacio-tiempo es lo único que existe y que la materia o la energía (materia y energía son lo mismo, en realidad son dos estados de lo mismo) son perturbaciones del espacio tiempo, como las ondas de un estanque (un estanque de cuatro dimensiones, eso sí). Todo el universo es un único átomo indivisible e infinito formado por espacio-tiempo. Los números Reales son infinitos, el universo también. Existe la famosa ecuación que relaciona la materia y la energía E=M.C2, ha de haber otra ecuación que relacione al espacio y al tiempo, pq también son lo mismo, al igual q lo es materia y energía. Cuando observamos un objeto, cuanto más lejos esta más pequeño lo vemos, eso creo que demuestra que la materia se comprime al desplazarse porque lo que llega a nuestros ojos es una "fotografía" del objeto, una nube de fotones y sino que alguien me explique como se puede ver completa una estrella si no es por el hecho de que la materia se comprime al moverse, una estrella es tan inmesa que por muchas lentes q se usasen no podría verse completa a no ser q o bien la materia se comprime al moverse o q exista en el trayecto una especie de lente que la enfoque. Por otro lado está la cuestión del electrón, yo creo que el orbital atómico no es una zona del espacio en donde es probable encontrar al electrón sino que todo el orbital es el electrón en si mismo, pq el electrón puede expandirse o comprimirse, adoptando formas muy distintas, incluso puede mezclarse con otros electrones. ¿de que están hechos el número uno y el número uno?, son como partículas indivisibles y sin embargo pueden sumarse y dar al dos, el electrón también. Cuanto mayor es el estado de densidad de la partícula, entonces dicha partícula esta en un estado más material ,pero si es más amplia y menos densa su estado es más energético e inmaterial. La energía es materia muy dispersa y la energía muy dispersa es espacio-tiempo en estado de reposo. Por otro lado se sabe que a medida que se mueve algo su tiempo se ralentiza, cuanto más rápido varia el espacio, más lento varia el tiempo. ¿Cual es la ecuación que relaciona al espacio y al tiempo, la velocidad,v=espacio/tiempo, en e=mc2, c es la velocidad de la luz, pero Einstein dice que el espacio y el tiempo es lo mismo ,al igual que dice que la energía y la materia es lo mismo. espacio = tiempo.v, espacio = tiempo .c2, energia = masa . c2, espacio = tiempo. (energia/masa).....

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