Discusión:Estadio de la Universidad Nacional Mayor de San Marcos

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Fotos[editar]

Sería bueno si alguien puede conseguir fotos del Estadio de la Universidad San Marcos y subirlas a Wikimedia Commons para ilustrar mejor el artículo. Gracias de antemano.--Kanon6996 (discusión) 16:13 29 sep 2010 (UTC)[responder]

Error en el uso del término "monumental"[editar]

No se de donde han sacado que el Estadio de San Marcos es llamado "monumental". Ni su nombre oficial, ni su apodo o designación común, contienen el término "monumental". La gente en Perú llama comunmente a este estadio como "Estadio de San Marcos" y su nombre oficial es Estadio de la Universidad Nacional Mayor de San Marcos. En consecuencia, debe corregirse el nombre, por no corresponder ni a lo oficial, ni a los usos y costumbres.--190.8.147.50 (discusión) 21:08 5 dic 2011 (UTC)[responder]

  • Todo lo contrario, un nombre correcto seria "Estadio de la Universidad de San Marcos", sin embargo comunmente se llama "Estadio de San Marcos" como abreviacion general cuando se informa sobre los conciertos. Eso no implica que "Monunmental" no sea parte de su nombre, ya se ha referenciado el titulo, ver [1]. --Kanon6996 (discusión) 18:39 8 dic 2011 (UTC)[responder]

Ese adjetivo de "monumental" es un error que, aún cuando aparezca en la web que referencias, en modo alguno es motivo para repetirlo en wikipedia, pues así sólo se logrará extender la confusión. Cuando el estadio fue inaugurado en 1951, se le dio el nombre de "Estadio San Marcos" (nombre que no ha sido cambaido), de manera que el "monumental" NUNCA HA FORMADO PARTE DE SU NOMBRE. Ver: [2]. Asimismo, según las convenciones de wikipedia para titular artículos, se establece claramente que debe emplearse el nombre más comúnmente usado, y obviamente el nombre oficial. En el Perú nadie llama a este estadio como "monumental", sino que todo el mundo se refiere a él como "Estadio de San Marcos". Y dado que en su nombre oficial tampoco se usa este adjetivo, no corresponde entonces ue sea mencionado. En este otro enlace [3] presento un extenso estudio realizado precisamente sobre la historia de este estadio, y allí se puede ver el posible origen del error de llamarlo "monumental", y es que este estadio nació como un proyecto para ser el "Estadio monumental de Lima" o "Estadio Nacional". Sin embargo, el proyecto jamás se realizó de esa manera, y al final la obra se entregó a la Universidad de San Marcos, inaugurándose como "Estadio San Marcos" en 1951. Ese es su nombre oficial, y no lleva el adjetivo de "monumental". En consecuencia, si ni en el nombre oficial, ni en el nombre común con el que todos conocen a este estadio, aparece lo de "monumental", de acuerdo a las convenciones de wikipedia, tal designación no debe figurar. (Esto es como el caso de la falsa "bandera del tahuantinsuyo" sobre la que se puede encontrar cientos de páginas web que así la denominan. Es evidentemente un error muy extendido. Sin embargo los historiadores ya demostraron que el tahuantinsuyo nunca tuvo bandera. Un error, por más extendido que sea, no es motivo para que se replique en wikipedia. Peor aún en el caso del "monumental" de San Marcos en el que no solo es un error llamarlo así, sino que nadie en el uso popular emplea esta errada designación)--190.236.179.93 (discusión) 06:27 11 dic 2011 (UTC)[responder]

  • El mismo articulo aclara que no es nombre oficial, pero que si ha sido usado ese "apelitavo". Del mismo modo el nombre oficial de un estadio puede ser "Estadio Alberto J. Armando", pero eso implica que no deba mencionarse su apelativo de la "Bombonera". Revertire la edicion, tratando de incluir las referencias tuyas y mias, de modo que sea algo mas netral.--Kanon6996 (discusión) 13:59 11 dic 2011 (UTC)[responder]
No pues, no puedes hacer esa comparación. En Argentina todos llaman al estadio de Boca "La Bombonera" y al de River "Monumental de Nuñez" (pese a que ese no es su nombre oficial), pero en Perú nadie llama al Estadio de San Marcos como "monumental". Nadie. LA primera vez que veo eso ha sido en la web que citaste, pero nadie utiliza ese nombre. Para todos en Perú ese estadio es simplemente el "Estadio de San Marcos". Incluso cuando hay conciertos se usa este nombre en la campañas de marketing. Las normas de wikipedia al respecto son claras: Su coloca el nombre oficial y de ser el caso la designación común, y punto. Lo de "monumenral" no encuadra en uno ni otro supuesto. Por tanto no corresponde que se consigne, sino se inducirá a error a los lectores.--190.236.179.93 (discusión) 23:33 11 dic 2011 (UTC)[responder]
  • Hola! Si se puede hacer la comparacion. El nombre oficial es "Estadio de la Universidad... San Marcos", la simplificacion "Estadio (de) San Marcos" es hecha en algunas promociones, asi como tambien a veces que se le refiere como "Estadio Monumental de...". La norma va en relacion al titulo del articulo (que justamente usa su nombre oficial), sin embargo el uso (ya sea correcto o no) de los adjetivos "Monumental" u "Olimpico" no es nulo (todo lo contrario -como dije ya sea correcto o no- si bien no es de uso masivo tambien se le refiere con esos adjetivos), por ello se menciona en una linea en el articulo, indicando claramente que no es parte de su nombre oficial. Como dije ver caso del estadio de Boca, entre otros. Gracias por tu comprension :)--Kanon6996 (discusión) 23:39 11 dic 2011 (UTC)[responder]

Las normas de wikipedia al respecto son clarísimas. Va el nombre oficial, y las designación común con que la gente se refiere a la persona o cosa de que se trate. En Perú todo el mundo llama a ese estadio "Estadio de San Marcos". Esa es por tanto su designación común, y es la única que debe acompañar al nombre oficial. Por ejemplo, en el artículo del estadio de la UNSA (Arequipa), se pone su nombre oficial "Estadio Virgen de Chapi" y al costado va "Estadio Monumental de la UNSA", porque así conocemos todos a ese recinto, tanto la prensa deportiva como el ciudadano común. No es el caso del Estadio de San Marcos, en el que nadie lo llama como "monumental", y ni siquiera éste término pertenece al nombre oficial. Ergo, no tiene porqué ir en el artículo.--190.236.179.93 (discusión) 00:04 12 dic 2011 (UTC)[responder]

  • Mi indicacion es sobre el nombre del articulo (que en el caso citado usa Estadio de la UNSA), ya dentro del articulo se pueden mencionar los nombres usados comunmente. En el caso de este articulo (como ya mencione sea correcto o no), la misma universidad y no pocas personas, han llamado el estadio incluyendo el adjetivo "Monumental". Por lo cual no se piede indicar que "nadie" lo llame asi. Por ejemplo en el caso de la web Dechalaca.com que es usada usualmente para referenciar varios articulos de equipos de la segunda division peruana hacen uso del adjetivo [4]. Como mencione mas alla que sea oficial o no (ya se indica en el articulo que no es oficial usar el adjetivo monumental u olimpico), no se puede negar que tambien se use esa denominacion, por lo cual se indica en el articulo. Gracias por la comprension.--Kanon6996 (discusión) 15:50 12 dic 2011 (UTC)[responder]

Estimado Kanon6996, no porque seas alumno de la Universidad de San Marcos puedes perder la objetividad. No niego que en dos páginas web se use el apelativo de "monumental", pero esas dos únicas fuentes tienen un impacto casi nulo en el dominio popular. El espíritu de las convenciones de wikipedia claramente apunta a señalar que se debe usar el nombre oficial, y el nombre más comunmente usado. En el Perú, el común de la gente y el habla popular se refieren al estadio como "Estadio de San Marcos", y ese es el nombre común que debe acompañar al oficial. Si aún así insistes en adicionar los otros apelativos, entonces no puedes borrar la indicación que señala que éstos no son los comunmente usados, pues omitir esta información equivaldría a pasar de contrabando una nomenclatura que la mayoría no utiliza. Sería como engañar. Los usos y costumbres surgen naturalmente, no a la fuerza. Si al estadio de San Marcos casi nadie lo conoce como "monumental", entonces hay que respetar esa realidad.--Elelch (discusión) 03:27 13 dic 2011 (UTC)[responder]

Respuesta[editar]

Estimado Elelch, con todo respeto creo que no es necesario recurrir a una falacia ad hominem, nadie busca imponer lo que no es, todo lo contrario... debe haber la voluntad de consenso de ambas partes :). Por lo pronto se ha avanzado y se ha indicado una aclaracion correcta hecha por ti: que no es parte del nombre oficial usar Monumental u Olimpico. Sin embargo en relacion al uso de dichos adjetivos (principalmente del "Monumental"), debo insistir que la universidad, prensa deportiva, prensa informativa, blogs, webs de radios, etc... usan (al menos ocasionalmente) el adjetivo "Monumental", algunos ejemplos:

Esto es algo que debe considerarse, y (si bien no puedo encontrar "links con audios") tambien he escuchado esa denominacion ocasionalmente en radios en epoca de conciertos, y tambien dentro de la universidad. Estoy de acuerdo contigo que el origen es una confusion y que tales adjetivos no forman parte del nombre oficial (por eso no hay problema de que eso ahora se incluya en el articulo)... sin embargo como tu mencionas los usos no se imponene: por ello resulta significativo el caso que se use esa denominacion (surgida de un error), me reafirmo que dicha denominacion se da, y de forma mas usual de lo que tu consideras, al parecer. Bueno, eso por ahora. Un saludo! :) (Recuerda que lo importante es el dialogo y llegar a un consenso a partir de ello)--Kanon6996 (discusión) 02:20 14 dic 2011 (UTC)[responder]

Hablas de llegar a un consenso, pero sólo pretendes imponer tu criterio. Ya se te ha permitido consignar los apelativos que deseas que figuren, pese a que casi nadie conoce al estadio de san marcos como "monumental". El hecho de que pongas páginas web no indica nada. En el Perú una minoría tiene accesoa internet, pero aún así si tu me pones 8 enlances donde se usa el "monumental", yo te podría poner 40 enlances en donde tal termino no aparece. Ese no es el punto mi estimado. El hecho es que a ese estadio el común de la gente no lo llama "monumental", sino "Estadio de San Marcos". Estás tratando de imponer un capricho que contraviene a las convenciones de wikipedia, quizá llevado por una cuestión sentimental al haber estudiado en la Universidad de San Marcos. Pero esto es una enciclopedia, no un blog personal.--Elelch (discusión) 04:14 14 dic 2011 (UTC)[responder]
  • Lamentable que caigas en ad hominem. Desacreditas los puntos injustificadamente. Y si observas bien hasta ahora se a llegado a un punto medio entre lo que tu expones y lo que yo expongo. Revertire y pedire una intermediacion, te parece? Por lo pronto si piensas justificar tus puntos, hazlo con datos, por favor. Gracias!--Kanon6996 (discusión) 05:07 14 dic 2011 (UTC)[responder]
Elelch, no me parece correcta tu actitud. No es cuestión de ver quién coloca más enlaces que usen o no el término ni mucho menos, se trata de justificar los argumentos de ambos con fuetes válidas, y como se puede ver, Kanon ha aportado las suficientes como para demostrar que dicho término sí es empleado. Así pues, he protegido la página completamente durante una semana, con tal de evitar que continúe la guerra de ediciones innecesariamente. Saludos cordiales, Nixón (wop!) 05:24 14 dic 2011 (UTC)[responder]

Estimado Nixón, la corrección que he realizado en el Artículo del Estadio de la Universidad de San Marcos obedece a cumplir con las convenciones de wikipedia. Creo que tu más que nadie debe conocer que en la introducción de los artículos va el nombre oficial (en este caso de un recinto deportivo) y "el nombre más comunmente usado". No se si serás peruano, yo si lo soy, y te aseguro que en el habla común en Perú a ese estadio se le conoce simplemente como "Estadio de San Marcos". No veo por talrazón motivo alguno para atender a un capricho que sólo puede confundir al lector no peruano y hacerle creer que también es conocido como "monumental" u "olímpico", cuando esos términos sólo se manejan en algunos círculos y no en el habla popular. Por lo demás, yo no he propuesto eliminar estos términos y no lo he hecho, sino simplemente aclarar que estas no son las designaciones con que la mayoría se refiere al estadio en cuestión. Decir la verdad no veo porqué debe ser considerado como algo incorrecto. En un país donde sólo una minoría tiene acceso a internet, no se puede tomar como prueba unas cuantas páginas web, pues eso no determina el habla popular. No obstante, si de "poner pruebas" se trata, aquí te dejo varios enlances donde ese estadio es llamado simplemente "Estadio San Marcos", que es como todos lo conocemos:

Cuando un estadio es llamado por la mayoría de una manera en particular, en la prensa y medios de comunicaciòn (páginas web) eso se refleja, apreciándose uniformidad en el uso de un mismo nombre, y no como estoy demostrando que ocurre con el Estadio de San Marcos. Un caso distinto es por ejemplo el del Estadio Monumental del Club Universitario de Deportes, en el que ahí sí todos lo llama de esa manera, y si revisas páginas web que se refieran a este estadio comprobarás que en efecto siempre se usa el término "monumental". Como le dije al usuario Kanon, no se puede imponer a la fuerza los usos y costumbres. Eso se forma naturalmente, y en el Perú la mayoría llama al estadio materia de controversia simplemente como "Estadio San Marcos". Por lo demás, para editar primero me di el trabajo de sustentar lo que propongo incorporando nada menos que una investigación realizada precisamente sobre la historia de ese estadio, y ahí aclaro cual es el nombre que corresponde y lo errado que es llamarlo "monumental" u "Olímpico" (ver aquí: http://summahistoriae.blogspot.com/2010/03/historia-del-estadio-san-marcos-de-la.html). Insisto, pese a todo no me opongo a que aparezcan los apelativos de "monumental" y "olímpico", pero sí considero necesario precisar que no es así como la mayoría conoce a ese recinto deportivo. No hacer esa precisión es engañar indirectamente al lector no peruano. Finalmente, el punto no es demostrar si el término es usado o no, de lo que se trata es de establecer si es "el nombre más comunmente usado", y el de "monumental" u "olímpico" claramente no lo es. Eso hasta el propio kanon lo acepta. Si las convenciones de wikipedia hablan únicamente de "el nombre más comunmente usado", es porque si vamos a consignar todos los apelativos de algo, entonces las introudcciones de los artículos serían largas y terminarían desorientando al lector, quien finalmente no tendría una idea clara de cuál de todos los nombre usar. Ah, y no es ad hominen el señalar (en condicional) cuál creo que es el origen de una posición que veo sin sustento suficiente como para ser atendida. Ad hominen es atacar al interlocutor sin rebatir el argumento. Pero yo no sólo he rebatido la posición de Kanon, sino que además había sustendado el porqué considero que debe agregarse una precisión para no inducir a error a los lectores que no viven en el Perú y que por tanto no tienen la oportunidad de contrastar lo que aquí se consigna con la realidad.--Elelch (discusión) 16:28 14 dic 2011 (UTC)[responder]

Respuesta 2[editar]

Hola Elelch, debes revisar lo que es un Ad hominem y lo que haz escrito anteriormente (que cae en eso y ahora pareces olvidar). Mencionar te aseguro que en el habla común en Perú a ese estadio se le conoce simplemente como "Estadio de San Marcos" y luego colocar: "no se puede tomar como prueba unas cuantas páginas web, pues eso no determina el habla popular" , en tal caso bloqueas ambas soluciones. Como tu mencionas se han hecho las aclaraciones objetivas que haz realizada y que son claras, y correctamente se indica que ambas denominaciones no son oficiales y que son de uso ocasional. La situacion actual (si eres coherentes con lo que defiendes) contempla y satisface tus requerimientos. En todo caso es correcto esperar leer la opinion de Nixon, desde la semiproteccion que dio. Gracias.--Kanon6996 (discusión) 23:50 14 dic 2011 (UTC)[responder]

Es inútil esperar a lo que diga Nixon pues ya adelantó opinión desde el primer momento en que intervino. Si juegan en pared, ya nada puedo hacer. Yo soy un simple usuario y no tengo "padrinos" que me protejan. Además, ya expuse extensamente mi posición y la he sustendado debidamente. Mi redacción sólo buscaba el punto medio, admitiendo por un lado los "apelativos" que propones, pero aclarando que no son el nombre más comunmente usado, y todo con la finalidad de brindar la información más precisa. Y lo digo porque al no tener ningún vínculo con la universidad dueña del estadio en cuestión, mi evaluación sobre el tema considero que era objetiva y libre de apasionamientos. En los artículos de equipos de fútbol suelo ver este problema con algunos usuarios que no dejan a un lado el cariño por su equipo al editar, y al final se tiene que llamar a un tercero ajeno para que medie. En fin, como dije, ya sustente y probé mi posición en un artículo en el que no tengo interés párticular alguno. Simplemente observé algo que no coincide con la realidad y quise corregirlo. Solo un ejemplo final: El estadio del Club Alianza Lima en varias páginas web es llamado simplemente como "Estadio de Alianza Lima", pero la mayoría lo conoce como "Matute" y su nombre oficial es "Alejandro Villanueva". Si revisas el artículo respectivo, allí solo se consigna el nombre oficial (Alejandro Villanueva), y su nombre más comunmente usado (Matute). Nada más. Pero en fin, ahí lo dejo.--Elelch (discusión) 02:50 15 dic 2011 (UTC)[responder]
  • Lamentable argumentacion: Yo soy un simple usuario y no tengo "padrinos" que me protejan.--Kanon6996 (discusión) 02:28 16 dic 2011 (UTC)[responder]
  • Yo no he dicho que «decir la verdad sea incorrecto», simplemente señalé que no me parecía correcto eso de «a ver quién coloca más enlaces». Tampoco considero apropiado que te refieras a esto como un «capricho», pues el usuario está aportando referencias que dan pie a sus argumentos. Si bien en los enlaces que muestras no se hace uso del término «monumental», tampoco se menciona allí que «ni [forma parte de la] designación popular con que comunmente se conoce a este recinto.», como intentas añadir en el artículo. Sin embargo, más allá de la certeza que haya en esto que dices, las fuentes dadas por Kanon demuestran que sí es emplado, y de hecho, allí mismo se aclara que dichos apelativos no forman parte de su nombre oficial. Por tal razón, no se está engañando/confundiendo a los lectores. Por otra parte, ayer tuve un desliz al seleccionar el nivel de protección del artículo, colocando autoconfirmed en lugar de sysop, pero hoy me doy cuenta de ello y a su vez noto que Elelch había revertido nuevamente, cuando en mi mensaje anterior pedí que por favor se evitara seguir con la guerra de ediciones. Ya he subsanado este error mío, pero considero un mal actuar de Elelch que haya incurrido en lugar de discutir adecuadamente. Saludos cordiales a ambos, Nixón (wop!) 03:54 15 dic 2011 (UTC)[responder]

Si no se quiere entender ni dar cumplimiento a las convenciones de wikipedia, ya nada puedo hacer. Yo no estoy inventando nada que ya no esté fijado por las propias normas de wikipedia. Al "Estadio Monumental" de Universitario de Deportes también "ocasionamente" se le llama "El Coloso de Ate", y de hecho existen varias páginas web donde así se le denomina a este recinto, pero sin embargo nadie ha tenido el capricho de insitir en poner ese apelativo en el artículo, por la sencilla razón de que sólo se incluye el nombre oficial y el nombre más usado que es "Monumental U". En fin, podría haber puesto el tema a consideración de bibliotecarios, pero como dije, ahí lo dejo. En algún momento otro usuario peruano (sólo los peruanos sabemos que al Estadio de San Marcos nadie lo llama "monumental" ni mucho menos "olímpico") se dará cuenta del error y propondrá la corrección.--Elelch (discusión) 21:07 18 dic 2011 (UTC)[responder]

  • A palabras necias, oídos sordos. Debes reconsiderar lo que dices, "sólo los peruanos sabemos" (?), "nadie" (?). Lo mencionado pierde relevancia al considerar las referencias dadas, tanto de ambos lados. Puntualmente se especifica lo necesario: que cierto apelativo no es oficial, pese a que es "ocasionalmente" (nadie dice siempre) usado. Tu participacion ha sido importante para precisar lo no oficial del apelativo lo que ya se hizo y se te agradece por ello, sin embargo tu otra afirmacion considerando el "nadie" que indicas es insostenible dadas las referencias, eso es lo que debes comprender. Saludos cordiales.--Kanon6996 (discusión) 01:07 19 dic 2011 (UTC)[responder]

No veo la necesidad de resaltar todos los nombres, sino únicamente los principaleso o más utilizados. Corrijo.--190.187.3.192 (discusión) 19:54 27 dic 2011 (UTC)[responder]

la capacidad es de 31,000 espectadores segun el diseño de los estadios actualmente , y comodamente sentados 21,000 ,

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Elvisor (discusión) 18:53 23 nov 2015 (UTC)[responder]

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