Discusión:Estrelada valenciana
Respecto a la mini-guerra de ediciones,decir que las banderas estreladas NUNCA pueden ser banderas del movimiento "blavero", pues éste surge como reacción al movimiento nacionalista, y la propia esencia de las banderas (Con su estrella) es nacionalista. Sobre la estrelada blanca, hemos podido ver recientemente cómo los grupos nacionalistas la adoptan (BLOC JOVE), y sobre la estrelada roja, es el estandarte del nuevo partido "república valenciana".
http://www.blocjove.org/web/images/stories/fotos/seleccioweb.jpg -> bloc jove en su último acto, con la estrelada
http://www.republicavalenciana.org/ -> estrelada roja, de República Valenciana.
Salut! Mutxamel 20:13 2 ene 2008 (CET)
- No estoy de acuerdo contigo, esa bandera representa al colectivo blavero nacionalista, representado políticamente por Opció Nacionalista Valenciana, el antiguo partido blasquista (y seguro que me dejo alguno), se creó durante la transición democrática como respuesta a la bandera preautonómica por los sectores blaveros.
- Respecto a la estelada roja, fue originaria en la preguerra por un partido político denominado Esquerra valenciana
- La bandera del BNV es la preautonómica o la cuatribanda, algunos, además, usan una triangular azul.
- Por favor, pido que no editeis sin tener idea, que la haya usado alguien en ese acto, no es más que fruto de la desinformación, voy a plasmar esto en el artículo.
- Tú me dices palabras, yo te doy fotos y datos.Lo siento, pero la información en este artículo es completamente falsa, ahora en un rato lo corregiré con fuentes (quien se cree que se creó en la transición,la estrelada blanca? por dios...no conoces Valéncia Nova?)Mutxamel 21:50 2 ene 2008 (CET)
- Aporto enlaces (no puedo aportar enlaces oficiales porque esa bandera no es oficial)
- http://simbolisat-pjv.blogspot.com/
- En este foro ultra aparece la confusión que has podido tener: http://www.antiblavers.info/forum/viewtopic.php?id=475&p=1
- Cuando tenga el enlace sobre el origen, lo pondré.
- Me parece perfecto, me das un enlace de un foro donde se vierten opiniones personales, y otro enlace de una blog personal, ni un solo documento histórico o gráfico cotejable. Lo siento, pero no son fuentes válidas. En cambio, más arriba puedes ver una foto del BLOC JOVE, donde claramente llevan la estrelada blanca, lo cual respalda lo que digo, que no es una bandera blavera, ni restringida al blaverismo (imposible del todo, ya que el blaverismo surge como respuesta al nacionalismo valenciano durante la transición, ergo es, antinacionalista).Es una bandera estrictamente independentista valenciana. Mutxamel 23:39 2 ene 2008 (CET)
- La web que te he pasado pertenece a la PJValencianista, no es ningúun blog personal. En el archivo de google se ve como PJValencianista vendía esas banderas: http://216.239.59.104/search?q=cache:B9sxC3WLDMMJ:www.pjvalencianista.org/modules.php%3Fname%3DForums%26file%3Dprofile%26mode%3Dviewprofile%26u%3D67+Plataforma+Jovenil+Valencianista&hl=es&ct=clnk&cd=2&gl=es
- Además de este foro oficial de PJValencianista: http://valencianistes.webcindario.com/forum/viewtopic.php?t=1255&postdays=0&postorder=asc&start=0
- Y habría que consultar la edición de Jocs Florals de Lo Rat Penat en 1914, donde se afirma que aparece.
- Estoy a la espera de que me manden las fotos que he pedido de una manifestación del 9 de Octubre donde blaveros utilizaron dicha bandera. Cuando las tenga, las pasaré.
- Tu tampoco es que hayas aportado nada de valor, lo que yo he aportado es anterior a tu foto.
- Puestos a linkar páginas...noticias del BLOC JOVE, ciutat de valència(www.blocjovevalencia.org)
- http://www.blocjovevalencia.org/index.php?option=com_content&task=view&id=33&Itemid=1
- http://www.blocjovevalencia.org/index.php?option=com_content&task=view&id=30&Itemid=1
- http://www.blocjovevalencia.org/index.php?option=com_content&task=view&id=27&Itemid=1
- Donde se puede ver que este grupo, nacionalista, no-blavero, utiliza las estreladas con toda normalidad y conviven con el resto de símbolos valencianos sin ningún pudor o confrontación. Salut Mutxamel 15:06 3 ene 2008 (CET)
- Aporto más material, un vídeo con multitud de de fotos del 9 de Octubre: http://www.youtube.com/watch?v=VKZlT5oxveE
- Y además, hago referencia a una web nacionalista, valenciana, que defiende las normas del Puig y la independencia de la "nación valenciana" respecto de los PPCC, por lo tanto blavera. La cual utiliza continuamente esa bandera y es de la ideologia de ONV: [1]
- La única foto de esa web en la que se veía la estrellada, es una foto donde aparece el dirigente de ONV --Ubunturulz 15:10 3 ene 2008 (CET)
- El BLOC NACIONALISTA VALENCIÀ,como su nombre indica, también es nacionalista valenciano. En sus estatutos describe el sujeto de soberanía política como el país valenciano, sin hacer referencia a ningun territorio compartido o "paises catalanes". Por si aún no te ha quedado claro que las juventudes del BLOC,el BLOC JOVE, utilizan con total normalidad la estrelada en sus actos, he aquí una foto que deberia disipar toda duda:
- http://annanoticies.com/wp-content/par6.jpg
- Te vuelvo a repetir que nacionalista y blavero es incompatible,pues el blaverismo surge como respuesta al incipiente nacionalismo que se estaba gestando en el, entonces, país valenciano. Es por tanto un movimiento esencialmente antinacionalista. Por este motivo, y porque grupos considerados no-blaveros utilizan las estreladas con toda normalidad como se aprecia en la abrumadora documentación gráfica aportada, no se puede considerar en ningún caso que la estrelada sea una bandera blavera. Aunque la utilicen grupos considerados "blaveros", es una bandera que nació a principios de siglo como símbolo de independentismo (la propia estrella lo indica), cosa que el blaverismo, en su definición estricta, no defiende. Si los blaveros llevaran también a sus manifestaciones la bandera gay, pasaria automáticamente a ser una bandera blavera? No,porque en sus orígenes fué creada como símbolo del orgullo gay, no como símbolo del blaverismo.Mutxamel 15:22 3 ene 2008 (CET)
- Y digo yo ¿Que pinta una Señera Valenciana con una evidente franja azul en la Segunda Republica, tras la conquista de Ibiza? [2]
- Me parece perfecto, me das un enlace de un foro donde se vierten opiniones personales, y otro enlace de una blog personal, ni un solo documento histórico o gráfico cotejable. Lo siento, pero no son fuentes válidas. En cambio, más arriba puedes ver una foto del BLOC JOVE, donde claramente llevan la estrelada blanca, lo cual respalda lo que digo, que no es una bandera blavera, ni restringida al blaverismo (imposible del todo, ya que el blaverismo surge como respuesta al nacionalismo valenciano durante la transición, ergo es, antinacionalista).Es una bandera estrictamente independentista valenciana. Mutxamel 23:39 2 ene 2008 (CET)
- Tú me dices palabras, yo te doy fotos y datos.Lo siento, pero la información en este artículo es completamente falsa, ahora en un rato lo corregiré con fuentes (quien se cree que se creó en la transición,la estrelada blanca? por dios...no conoces Valéncia Nova?)Mutxamel 21:50 2 ene 2008 (CET)
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