Discusión:Ezra Miller

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Pronombres[editar]

En inglés, Ezra Miller utiliza principalmente el pronombre they, ni masculino ni femenino. Entiendo que quizás no se use su traducción habitual elle si no hay consenso al respecto en la Wikipedia en castellano, pero sí se convendría reescribir el artículo de tal manera que se evitara usar marcas de género.


Por ejemplo, aplicándolo al primer párrafo del artículo:

Ezra Matthew Miller (Wyckoff, Nueva Jersey, 30 de septiembre de 1992) es una persona actora, música y cantante estadounidense. Navarretedf (discusión) 21:12 8 jun 2023 (UTC)[responder]

Lo que hagan en la Wikipedia en inglés no importa, cada proyecto de Wikipedia se rige por sis propias políticas. Y el pronombre que utize es indiferente, Wikipedia no está para seguir los deseos de nadie, es una enciclopedia y como tal se deben de escribir sus artículos (siguiendo las reglas de la ortografía y la gramática y con neutralidad). Jcfidy (discusión) 11:41 18 oct 2023 (UTC)[responder]
En ningún momento he mencionado la Wikipedia en inglés, sino que el pronombre que usa Ezra Miller en la lengua inglesa es they. Precisamente, el basarse en la autoidentificación de género de la persona va en la línea enciclopédica de WP:BPV, pues referirse a una persona con las marcas de género erróneas puede ser extremadamente hiriente (independientemente de las creencias de cada uno), de ahí que todos los artículos sobre personas trans binarias estén redactadas con las marcas de género adecuadas (p. ej., Bibiana Fernández). Por último, no solo es que el uso de expresiones epicenas para referirse a gente no binaria sea perfectamente válido según las normas de la RAE, es que además es el criterio usado para otras personas no binarias en esta enciclopedia, como se puede ver en el artículo de Sam Smith y en su discusión. Navarretedf (discusión) 12:06 18 oct 2023 (UTC)[responder]
¿Valido según la RAE? es muy fácil hablar sin poner ninguna referencia, ¿puedes mostrar alguna referencia de esa afirmación? Jcfidy (discusión) 12:27 18 oct 2023 (UTC)[responder]
Por supuesto: https://www.rae.es/dpd/g%C3%A9nero#S1590507319250541824
Las palabras epicenas existen y tienen un único género gramatical independientemente del género de la persona referida (la celebridad, el personaje, la víctima, el lince, la persona). Por tanto, no se puede errar en las desinencias de género con ellas, y dado que no es adecuado referirse a una persona viva no binaria con desinencias indiquen un género masculino o femenino (de nuevo, de acuerdo a WP:BPV), este recurso que existe en español es el más adecuado para ser usado.
De nuevo, te invito a leer la discusión del artículo Sam Smith, en la que ya se comentó ampliamente este tema. Saludos. Navarretedf (discusión) 13:16 18 oct 2023 (UTC)[responder]
¿Qué referencia estás poniendo? ¿eres consciente de que me estás dando la razón?
b) Sustantivos epicenos. Son los que, designando seres animados, tienen una forma única, a la que corresponde un solo género gramatical, para referirse, indistintamente, a individuos de uno u otro sexo. En este caso, el género gramatical es independiente del sexo del referente. Hay epicenos masculinos (personaje, vástago, tiburón, lince) y epicenos femeninos (persona, víctima, hormiga, perdiz). La concordancia debe establecerse siempre en función del género gramatical del sustantivo epiceno, y no en función del sexo del referente; así, debe decirse La víctima, un hombre joven, fue trasladada al hospital más cercano, y no ⊗‍La víctima, un hombre joven, fue trasladado al hospital más cercano. En el caso de los epicenos de animal, se añade la especificación macho o hembra cuando se desea hacer explícito el sexo del referente: «La orca macho permanece cerca de la rompiente […], zarandeada por las aguas de color verdoso» (Bojorge Aventura [Arg. 1992]). c) Sustantivos ambiguos en cuanto al género. Son los que, designando normalmente seres inanimados, admiten su uso en uno u otro género, sin que ello implique cambios de significado: el/la armazón, el/la dracma, el/la mar, el/la vodka. Normalmente la elección de uno u otro género va asociada a diferencias de registro o de nivel de lengua, o tiene que ver con preferencias dialectales, sectoriales o personales. No deben confundirse los sustantivos ambiguos en cuanto al género con los casos en que el empleo de una misma palabra en masculino o en femenino implica cambios de significado: el cólera ('enfermedad') o la cólera ('ira'); el editorial ('artículo de fondo no firmado') o la editorial ('casa editora'). De entre los sustantivos ambiguos, tan solo ánade y cobaya designan seres animados.
las negritas son mías. Jcfidy (discusión) 13:28 18 oct 2023 (UTC)[responder]
  1. La tercera negrita se refiere a los sustantivos ambiguos en cuanto al género, no a los sustantivos epicenos. Estás metiendo en el mismo saco las secciones b) y c) por error.
  2. "La concordancia debe establecerse siempre en función del género gramatical del sustantivo epiceno, y no en función del sexo del referente". Efectivamente, por eso podemos referirnos a un hombre, una mujer o una persona no binaria diciendo "la persona es guapa" y es gramaticalmente correcto. Eso es por lo que abogo para no dar a entender ningún "sexo del referente" y el texto me da la razón.
Navarretedf (discusión) 13:42 18 oct 2023 (UTC)[responder]
@Jcfidy, @Navarretedf; paso por aquí para dejaros esta resolución del tablón que justifica la ausencia de demarcación de género en artículos de personas que optan por determinantes de género neutros. Eviten guerras de edición, por favor. Un saludo. Nacaru · Discusión ✉ · 13:54 18 oct 2023 (UTC)[responder]
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