Discusión:Filiberto Ojeda Ríos

Saludos, este articulo tiene referencias o fuentes de lugares no objetivos o imparciales, tal como lo es www.latinaamericanstudies.org que es mantenida por un profesor de extrema derecha en los Estados Unidos, deberían revisar mejor sus fuentes, ya que los revolucionarios legítimos, no son terroristas. Y el que escribe el articulo del robo a la Wells Fargo (citado como referencia aquí) en la página mencionada es un hombre que escribía en el periódico La Crónica Gráfica, que era el órgano informativo de la ultra-derecha cubana terrorista como lo es el terrorista y recientemente homenajeado por la corrupta legislatura de Puerto Rico el cubano Julio "Julito" Labatut.

• Eso no es razón para vandalizar documentos en Wikipedia. Se ha pedido un tranque para eliminar cambios anónimos. Si usted tiene diferencias con la información en este artículo el procedimiento correcto es discutirlo aquí para llegar a un consenso. --Flybd5 02:11 9 may 2006 (CEST)

Enlaces Rotos de ENDI

Los enlaces a las noticias de su asesinato en el periódico 'El Nuevo Día', no están funcionando, ya que son noticias viejas, y se guardan automáticamente en el archivo digital llamado ADENDI. (Archivo Digital El Nuevo Día Interactivo). Y para accesarlas hay que suscribirse y pagar. Me pregunto si lo podrían solucionar.-NJEG

• Eso hay que mencionárselo a ENDI. No dejan acceso a los archivos sin pagar. —Flybd5 03:42 7 oct 2006 (CEST)

• Saludos companero Flybd5. Si, cuando me referia a los enlaces, era que no tendria sentido mantener en Wikipedia un enlace directo a una pagina que no contiene nada. Porque ciertamente conozco que hay que pagar para accesar noticias viejas. - NJEG 1 feb 2007

Error en llamarle "General Responsable".

El artículo debería decir "Responsable General", ya que el "General Responsable" es una adaptación que hicieron cuando tradujeron este artículo del WIKI en Inglés[1]. Por ejemplo y cito: "Filiberto Ojeda Ríos (April 26, 1933 – September 23, 2005) was the "Responsible General" of the Boricua Popular Army, or Ejército Popular Boricua – Los Macheteros, a clandestine paramilitary,". El adjetivo "Responsable General", era el que aparecía en los comunicados oficiales de los Macheteros, y el que Filiberto Ojeda Ríos, se adjudicaba, ya que nunca se quiso llamar un General, o Comandante...etc. Creo justo y correcto que se deba corregir, para futuras referencias este error. Muchas Gracias.-NJEG

• De acuerdo. No afecta la neutralidad. —Flybd5 03:42 7 oct 2006 (CEST)

• Ya he editado esto hoy. -NJEG 1 feb 2007

Diferencia en redacción con WIKI en inglés

La redacción de este artículo, tiene diferencias notables al que ha sido redactado en WIKIPEDIA en inglés.[2] Una de las diferencias es que en el artículo anglosajón, menciona que "Los Macheteros is an ultra-minority political group which, through violent means, campaigns, supports, and promotes the independence of Puerto Rico from what they characterize as 107 years of oppressive U.S. colonial rule." Mientras que en el castellano, dice: "Los Macheteros, una organización clandestina ultra minoritaria con base en Puerto Rico y agentes en los Estados Unidos y otros países que apoya la independencia de Puerto Rico de los Estados Unidos mediante el uso de tácticas paramilitares y actos terroristas.". Es a esto de actos terroristas que pende la discusión. El redactor cambió de alguna manera el significado de "through violent means" por "actos terroristas". El dar un puño no necesariamente es terrorismo, pero sí es violento,(Los Macheteros no dieron puños, sino escopetazos). Al haber diversidad de pensamiento, en que la gente cuestiona la utilización de las armas para los objetivos políticos mientras que otros la favorecen, debemos respetar, la norma de neutralidad, al redactar los artículos en enciclopedias, que lo leerán personas que no c0onocen de la historia, ni el tema, por eso acuden a la eciclopedia. No debemos tomar posiciones a favor ni en contra de lo que se escribe aquí, pues el lector debe llegar a su propio jucio y luego exigir, discutir y analizar las circusntancias históricas. Espero que pueda ser discutido ampliamante.-NJEG

• Neutralidad no significa que hay que tapar los hechos con palabras bonitas. El hecho es que Ojeda Rios era un terrorista. Muchas personas inocentes murieron como resultado de los actos de violencia que llevó a cabo Los Macheteros bajo la dirección de Ojeda, incluyendo dos niños que perdieron a su padre, un empresario pequeño norteamericano que nada tenía que ver con la política en Puerto Rico, la noche en que los dos celebrarían su cumpleaños. ¿Se merecen esos muchachitos que nosotros pintemos las acciones de un terrorista de color rosa? No creo que eso esa correcto. Es más, lo consideraría una acción muy immoral y una falta de respeto a la historia de Puerto Rico.—Flybd5 03:42 7 oct 2006 (CEST)

• Saludos. Por favor, no me malinterprete. Mi intencion no es dirigirle la forma en que se desempena como editor de Wikipedia, pero por favor, debes mantener tu postura en Wikipedia y mantener siempre presente los cinco pilares de WIKIPEDIA donde uno de ellos, claramente manifiesta que el editor: "busca el "punto de vista neutral", es decir, intenta conseguir que los artículos no aboguen por un punto de vista en concreto. Esto requiere ofrecer la información desde todos los ángulos posibles, presentar cada punto de vista de forma precisa, ***dotar de contexto los artículos para que los lectores comprendan todas las visiones***, y no presentar ningún punto de vista como "el verdadero" o "el mejor". Esto implica citar fuentes autorizadas que puedan verificarse siempre que sea posible, especialmente en temas polémicos. Cada vez que aparezca un conflicto para determinar qué versión es la más neutral, debe declararse un periodo de reflexión mediante un cartel de discutido en el artículo. Se aclararán los detalles en la página de discusión y se intentará resolver la disputa con calma." Ademas de esto le encarga unos direcciones muy claras y sencillas en las que invita al usuario/editor de Wikipedia a seguir unas normas de etiqueta; hablandole directamente al usuario/editor (en este caso usted Flybd5): "Respeta a tus compañeros wikipedistas incluso cuando no estés de acuerdo con ellos. Compórtate civilizadamente. Evita los ataques personales y las generalizaciones."

Ciertamente su respuesta a mi comentario original (constructivo y de "improvement") titulado "Diferencia en redacción con WIKI en inglés" usted no siguio los terminos establecidos al determinar que mis palabras fueron "palabras bonitas.., para tapar los hechos...". Su convencimiento y abnegacion al afirmar que Ojeda era un terrorista representa una seria violacion a los pilares fundamentales de Wikipedia. Usted ha hecho exactamente lo contrario a buscar un punto neutral, porque fijese, que yo, en mi comentario original, era eso lo que buscaba, que llegaramos a un consenso y poder discutir los posibles cambios al articulo. (Cita- oracion final de mi comentario original fue una exhortacion: Espero que pueda ser discutido ampliamante.). Usted emitiendo una opinion personal en un caso de mucha polemica, dice que consideraria inmoral, (Si, inmoral es con n y luego m) escribir que Ojeda utilizaba "violent means" en lugar de actos terroristas. no deberia adjudicarse la responsabilidad de determinar que cosa en la Historia de Puerto Rico es un hecho o simplemente ficcion. Que hay con las personas que creen que la utilizacion de bombas y tiros puedan conseguir un objetivo politico?. Es historia... Historia. (Que conste que personalmente tengo mis reservas en este tipo de tacticas.) Falta ese punto por discutir. Falta ese punto historico y social por discutir...

Asi que para terminar lo exhorto nuevamente, una vez mas a que podamos ponernos de acuerdo para mejorar el articulo y poder finalmente jactarnos ambos que este articulo es un articulo neutral, un articulo perfecto, si... en Wikipedia. Nuevamente es una exhortacion humilde de mi parte; le menciono los pilares pues como todo estado u organizacion se tiene que llevar bajo los estrictos parametros de una constitucion o pilares fundamentales que no pueden ser violados, en le caso que se transgredieran servirian de nada.

Con carino y respeto, NJEG (Quizas hasta me integre al equipo de edicion de Wikipedia. Para seguir inculcando el conocimiento de la mejor manera posible, libre...) Perdona los acentos, esta laptop es problematica para poner esa cantidad de signos.

Lo que se escribe en este artículo sobre Filiberto Ojeda no es opinión personal. El gobierno estadounidense y el gobierno puertorriqueño, y la gran mayoría de los mismos puertorriqueños, lo consideran un terrorista por las acciones que el decidió llevar a cabo. Es un simple hecho, como de igual manera los que lanzaron aeronaves contra el World Trade Center también son también terroristas. La historia debe reflejar los hechos como son, no como quisieran ser. Vuelvo y repito, punto de vista neutral no significa tratar de suavizar las cosas por razones ajenas a los hechos. Si hay evidencia que indique que las conclusiones del FBI sobre Filiberto Ojeda y Los Macheteros son incorrectas y no son terroristas, aquí hay mecanismos para presentarla. Finalmente, lo que yo escribí aqui como respuesta a lo que originalmente se comentó no se puede interpretar como una falta de respeto. Yo no insulté a nadie, ni le falté el respeto a nadie, ni veo razón alguna para que nadie se ofenda por mis palabras. —Flybd5 06:20 5 feb 2007 (CET)

Respuesta a planteamientos...

Me gustaría conocer lo mas pronto posible, porque "Flybd5" no ha respondido a mis planteamientos y preocupaciones anteriores. Según "Flybd5" el procedimiento para llegar a un consenso es escribir y discutir aquí las ideas; sin embargo no me responde. No quiero que se torne en una guerra fraticida de comentarios, sino, que lleguemos a un consenso y brille la verdad. Neutral.-NJEG

• Yo no tengo tiempo para leer todas las discusiones. Ahi tiene su explicación.—Flybd5 03:42 7 oct 2006 (CEST)

La semana pasada edite la pagina que intenta referirse a Filiberto pero Wikipedia parece no ser responsable con su contenido

Saludos

Es incorrecto plantear que Ojeda Rios fundara las FALN en los EEUU. Ofreci fuentes academicamente responsables. Es una pena que tan buen recurso se preste para la manipulacion.

Dr. Michael Gonzalez Cruz

• Los cambios radicales como los que usted sugiere se discuten acá antes de ponerlos en el artículo. Presente su información y evidencia, y tenga la amabilidad de registrarse con Wikipedia en vez de hacer cambios anónimos. Flybd5

Disculpen compañeros, soy estudiante de historia y actualmente llevo a cabo una investigación sobre los distintos grupos subversivos en la isla. Primero que nada, la FALN no fue fundada por Filiberto Ojeda, aunque si realizaron operaciones con el apoyo mutuo. Segundo, el concepto terrorismo es uno que lamentablemente se ha utilizado para señalar cualquier elemento subversivo en el mundo. Cualquiera que tenga la mas mínima conciencia historica entiende que los que tienen el poder utilizan todos los medios a su disposición para mantenerlos, incluyendo la propaganda o desinformación. Terrorismo es la acción emprendida por un grupo o por una persona para infundir terror en una población en específica y de esta manera conseguir algun fin, normalmente político. No hay evidencia de que los grupos armados de Puerto Rico se hayan comportado bajo este significado. Incluso dudo sobre la muerte de los infantes que menciona uno de los compañeros. Seria totalmente contrario a la idelogia militar como política de estos grupos y en nada son parecidos al 9-11. Los objetivos de los grupos armados eran claros: atacar los intereses económicos norteamericanos y militares en la isla, vengar las muertes de independentistas y capturar fondos para sus acciones y nunca infundidas en el odio hacia los estadounidenses en general ni la población civil. Nada de lo dicho es apoyo a estos grupos sino información que espero arroje luz sobre este tema. Espero ser de alguna ayuda. Cesamil S. Irizarry

Una vergüenza. Un desastre

Este artículo es un verdadero DESASTRE. Parece una discusión de adolescentes en un foro de música punk. No solo es tendencioso, además está mal redactado, es incoherente, y chorrea veneno de punto a punto. Lo más decente que deberían hacer -si, como se ve, no pueden ser mínimamente serios- es quitarlo de la enciclopedia.

--190.137.30.146 (discusión) 04:38 8 sep 2009 (UTC)

Filiberto Ojeda Rios fue asesinado, no se abrio fuego como dice. (El fue asesinado por el FBI)

Cierto, fue asesinado por los hijos de puta del FBI. Qué valientes son los cerdos con pistola. Filiberto Ojeda Ríos es un mártir de la causa boricua. ¡Yanquis, hijos de puta!