Discusión:Fotografías trucadas en la Unión Soviética
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Bueno, queda inaugurada esta p?gina sobre trucajes fotogr?ficos en la URSS. Espero abrir tambi?n otras p?ginas sobre fotograf?as trucadas en otros pa?ses, pero ah? las cosas son m?s dif?ciles por motivos de copyright. ?Randroide 14:47 10 abr 2006 (CEST)
Supongo que pensar?s hacerlo, pero de todos modos te sugiero que aunque sea le hagas un miniesbozo de texto para contextualizar el tema en el art?culo aun cuando est? en obras. Barcex 01:08 11 abr 2006 (CEST)
Este art?culo me resulta curioso, pero por ahora me quedan dudas sobre su validez enciclop?dica. Mi principal inquietud sobre el art?culo como est? hasta la fecha es saber d?nde y cu?ndo fueron publicadas cada una de las versiones de esas fotograf?as. Sin ese dato el art?culo es de poco valor, ya que bien podr?an ser trucajes ap?crifos hechos antes de ayer con The GIMP. Otro aspecto que sugiero revisar es el t?tulo, ya que no refleja con certeza el contenido del art?culo, me parece muy general. Barcex 10:40 12 abr 2006 (CEST)
Hola, entiendo perfectamente tus recelos, ya que este es un tema poco conocido. Te doy unas cuantas referencias "de urgencia", me dir?s si te son suficientes: [1] [2] [3]
Quiz?s puedas ayudarme tambi?n en qu? se consideran "referencias v?lidas" en la wikipedia. En este punto estoy bastante in albis.
Con respecto al car?cter enciclop?dico del art?culo: Ninguna duda al respecto. El art?culo es at?pico (?ni siquiera existe nada parecido en la wikipedia en ingl?s!), pero no distinto a un art?culo sobre "banderas del mundo" o "Fortalezas a trav?s de la historia" en una enciclopedia convencional. ?Randroide 12:26 12 abr 2006 (CEST)
Mira, prefiero que el texto de cada foto est? en el "thumb" de la fotograf?a, ya que creo que es la presentaci?n m?s ergon?mica. Cuendo tengo que escribir art?culos profesionales (fuera dela wikipedia, se entiende) hago unos montajes bastante originales para "anclar" visualmente a cada imagen con su texto. De toda la vida he detestado tener que andar asociando mentalmente im?genes y textos, cuando creo que es trabajo del que compone dejar esa asociaci?n visualmente muy clara, para as? ahorrar fatiga mental al lector.
Eso s?, voy a a?adir fuera del thumb el texto com?n a ambas fotos, por ejemplo explicar qui?n fue Trotsky, qu? era "caer en desgrac?a" en la URSS...ah? s? que puedo "rellenar" mejor el espacio. ?Randroide 16:09 12 abr 2006 (CEST)
Titulo e introduccion ... y formato[editar]
Yo cambiaria el titulo y la introduccion. Ahora dice: "En la extinta Uni?n Sovi?tica (1917-1991), era costumbre trucar fotograf?as con fines propagand?sticos y de "reescritura del pasado". De la amnera que esta escrito implica que era parctica comun para todo el mundo hacerlo. pero yo no creo que el ciudadano comun lo hiciera (lo mas probable ni podian comprar una camara). Yo acotaria que en la extinta Union Sovietica "el gobierno"' acostumbraba trucar ... etc etc. Por otro lado me gusta la idea de modificar algo el formato. Me sumo a la sugerencia de poner el texto fuera del marco de la foto. Sugiero poner las fotos a comparar una al lado de la otra (o una sobre la otra) y el texto explicativo al lado de ellas. A ver, vamos a ver si me explico y me sale bien con un ejemplo aqui abajo:
1920[editar]
Este es uno de los más famosos ejemplos de trucaje fotogr?fico en la Uni?n Sovi?tica.
En esta fotografia de 1920, tomada frente al Bolshoi de Mosc?, Lenin arenga a los soldados que van a combatir contra Polonia. En la fotografia original (foto de la izquierda) Trotsky esta a la izquierda de Lenin sobre el estrado.
Tras la caída en desgracia de Trotsky, se hizo un esfuerzo para eliminar su figura de las fotograf?as, como se aprecia en la fotografia trucada (foto de la derecha).
Si se observa bien, podremos percatarnos que son fotografias diferentes, evidentemente tomadas desde el mismo angulo, pero con una pequeña diferencia de tiempo, por lo que dudo de la tesis del trucado.
== Yo concuerdo contigo, yo creo que son fotos diferentes por lo tanto Trosky pudo lo mas bien correrse del cuadro a la hora de tomar la foto, por lo tanto no sería trucada.
--Gastonkhan 00:06 20 jul 2007 (CEST): tengo una seria duda con esta fotografía, tal como dice más arriba, está tomada en lapsos de tiempo diferentes, por lo que al tratarse de diferentes tomas no podemos asegurar que esté trucada.
No creo que sea válida para la entrada, como sí lo es la serie de la toma del reichstag en la que es evidente el cambio y la edición.
Propongo que esta parte sea retirada, ya que estaríamos forzando una interpretación y el lector menos observador o casual tome por válido una versión que no es correcta, ¿qué les parece?
Otra cosa[editar]
Hoy en dia es muy facil con cualquier pc alterar cualquier foto. pero tal vez seria interesante mencionar como se hacia en aquella epoca. No creo fuera tan facil con la tecnologia de la epoca. Anagnorisis 
(Mensaje) 21:23 12 abr 2006 (CEST)
Yo usaría el código para hacer galerías. El resultado sería una cosa así:
-
Fotografía original
-
Primer trucaje -
Trucaje final
-
Otra fotografía de la misma escena
De esta manera se pueden poner fácilmente varias fotos en fila y todas con el mismo tamaño.--Darz Mol (enviar un mensaje) 21:32 10 jun 2006 (CEST)
China[editar]
Recuerdo una exposici?n de Li Zhensheng en la que se explicaban casos similares realizados en la China de Mao. Las fotos eran retocadas para dar un mejor aspecto a los dirigentes y hab?a algunos ejemplos en la exposici?n. Ser?a interesante comentarlo aqu? o en Fotograf?as acusadas de trucaje --Ecelan ? 18:55 13 abr 2006 (CEST)
S?, conozco ese estremecedor libro. Gracias. El problema es c?mo conseguir las fotos, ya que s?lo las publicadas en la URSS antes de 1973 est?n exentas de copyright. Si consigues fotos con el copyright adecuado, h?zmelo saber, por favor. Gracias.?Randroide 21:03 13 abr 2006 (CEST)
Conversación con Bostok[editar]
Son dudosas algunas de las fotos, las trucadas son muy reales, incluso es muy dificil sacar a una persona de la foto y luego redibujar el agua del fondo hoy en dia, y algunas fotos son diferentes a las originales no solo en la trucada sino en la perspectiva, como si fuese una foto tomada desde otro lugar o en otro momento.--Bostok I 23:02 13 abr 2006 (CEST)
- Es que los que hac?an estos trucajes eran muy h?biles y trabajaban con enormes recursos para el estado sovi?tico, Bostok, repitiendo el recortado y aerografiado cuantas veces hiciese falta hasta que que quedase bien. Lo de que "hoy en d?a" "es muy dif?cil" es cierto s?lo para el que NO sepa manejar Photoshop. En 1984 (conmemorando a Orwell) vi un documental en TV en el que se presentaban todas las fotograf?as que aparecen en la p?gina (y muchas m?s). Esto, Vostok, no son fotos retocadas ayer, son fotos retocadas en los a?os 1930, 40 y 50, ah, y esto se hac?a en TODOS los paises del "campo socialista", inclu?da Cuba, no presento fotos por temas de copyright. Tambi?n tengo un libro sovi?tico de propaganda "para uso interno" (de los que no se pod?an sacar del pa?s sin permiso) en el que se ha a?adido muy toscamente una sv?stica al casco de un polic?a occidental...es un trucaje que se ve a la legua...subir? la imagen cuando pueda.?Randroide 10:11 14 abr 2006 (CEST)
- Te dir? tambi?n, para balancear, que en los peri?dicos actuales tambi?n se publican fotos trucadas sin avisar al lector. Es una grav?sima (para m?, imperdonable) falta de ?tica period?stica, pero se hace. Se borran a personas con pancartas "inconvenientes" de una foto de tal o cual evento o se "rellena" con "multitudes" cortadas y pegadas la celebraci?n de la "liberaci?n" de Iraq. Pero estas im?genes tienen copyright, as? que no se pueden presentar aqu?. ?Randroide 10:11 14 abr 2006 (CEST)
- Te acuerdas de cuando la revista Time puso en la portada la foto de registro de OJ Simpson en la policia? Y la retocaron para que saliera mas "negro" y asi se viera mas siniestro?
- Perfectamente, adem?s he vuelto a ver esa portada hace poco, buscando material para este art?culo. Ese es uno de los ejemplos de manipulaci?n imperdonable de los que te hablaba. Es una l?stima que tenga copyright. Tambi?n hay gente que desaparece alrededor de Fidel castro a medida que cae en desgracia, pero tambi?n topamos de nuevo con el copyright, y lo mismo para las fotos trucadas de la "liberaci?n" de Iraq y las fotos publicadas en peri?dicos de Espa?a en las que se borran las pancartas de nacionalistas vascos. ?Randroide 20:52 14 abr 2006 (CEST)
- Ah s?, y en la foto de Lenin arengando a los soldados lenin no est? exactamente en la misma postura en la versi?n "con" y "sin" Trotsky. Buscar? una foto que sea exactamente la misma.?Randroide 10:13 14 abr 2006 (CEST)
- Traelas si es pos?ble.--Bostok I 14:07 14 abr 2006 (CEST)
FRANCO también lo hizo, el franquismo envío un fotografía retocada a la prensa del ciudadano Heinz Chez. El pobre vagabundo polaco fue mostrado como un desaliñado asesino.
Por desgracia todas las dictaduras son igual de repugnantes, de la rusa a la española.Prades
Pues sería estupendo si pudieses aportar esa fotografía a wikicommons. También he creado una página para fotos trucadas fuera de la URRSS...esta página es específica para la URRSS porque allí el trucaje de hacía de forma casi industrial. —Randroide 14:33 21 may 2006 (CEST)
He hecho una pequeña corrección ortográfica y de estilo. Espero que sea suficiente. Erein
Lo que no trucaron es que efectivamente levantaron la bandera sobre el parlamento alemán. Y es lo que cuenta.
Corrección y pregunta[editar]
Hice algunos cambios de redacción y la disposición de las fotos, pero al leer el artículo me quedan algunas dudas que no puedo responder ni corregir porque no sé nada del tema. ¿Alguno de ustedes podría revisarlo? ¿Qué tiene que ver aquello del tanque? Quiero decir, en el texto se afirma que refuerza la tesis de una foto preparada, pero no se dice por qué. Y finalmente, ¿cuál es la idea del trucaje en la foto del final del artículo? ¡Gracias! -- Morthylla 17:00 9 mar 2007 (CET)
Fotografias diferentes.[editar]
Possiblemente si trucaban fotografias, pero esta claro que las dos son fotografias diferentes, en distinto momento, sino fijaros en la cabeza de Lenin y los edificios que tenen detras. La otra evidentemente esta trucada porque la especie esta de "armario" se ve mas ancha como si hubieran puesto un trozo mas.--88.24.238.40 (discusión) 18:20 31 ago 2008 (UTC)cani25
Toda la razon, se pueden mirar a las personas , cambian todas, arreglenlo.
Copy vio o que... Renombrense a Wikiringa[editar]
http://www.fotomaf.com/blog/18/07/2008/yevgeni-khaldei-bandera-sovietica-sobre-el-reichstag/ http://www.ojodigital.com/foro/fotos-con-historia/182810-foto-que-hizo-historia-22-23-1-08-y-khaldei-bandera-sovietica-sobre-el-reichstag.html
¿Que ahora es GPL?
no se ven las fotos pueden ponerlas por favor
Cosmonautas[editar]
Haciendo otro artículo encuentro cosas sobre la censura en fotos de cosmonautas, su sustitución o borrado por motivos políticos, falleciemiento, etc. Dejo aquí el enlace a una foto de Commons que me parece especialmente "cantosa", por si alguien quiere investigar. Saludos. —<font:green>Polo</font:green> Oficina del maestro armero 12:05 8 sep 2011 (UTC)
Me encanta[editar]
>>> Se ha acusado a las autoridades de la extinta Unión Soviética, de practicar la modificación de fotografías con fines propagandísticos y de "reescritura del pasado". Según estas acusaciones, las fotografías se recortaban con un afilado escalpelo, y se disimulaba el corte con un aerógrafo para volver a fotografiar de nuevo la foto modificada
Me encanta, realmente me encanta la asepsia (¿?) de la redacción de estas frases. ¿Esto es el tono enciclopédico"?. Por favor, aplíquese a todos los artículos históricos. Por ejemplo: "Se ha acusado a los japoneses de bombardear Pearl Harbour en 1941. Según estas acusaciones ...".
Será realmente delicioso.
... ¡¡¡Cielo Santo!!!