Discusión:Fructuoso Rivera

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Rivera fue un genocida el primer golpista y traidor de Artigas[editar]

Creo que este hombre si se le puede llamar como tal, era un verdadero genocida, y logicamente carente de lealtad a las mayorias funda un partido que da mucho que hablar tras su sucesión, hasta nuestros dás. Y las cartas en las que manda a matar a el general Gervacio Artigas? están en el cabildo, creo que deberían ponerlo en la información que dan en la enciclopedia. — El comentario anterior sin firmar es obra de 88.6.243.12 (disc. • contribs • bloq). Tano 02:14 6 ago 2006 (CEST)

Rivera era un hombre de su tiempo[editar]

1) Supongo que "tano" se refiere, cuando habla de fundar un "partido que da mucho que hablar tras su sucesión, hasta nuestros diás" se refiere al Partido Colorado. Lo de dar que hablar quizás tenga que ver con que fue el partido que construyó el Uruguay moderno, esa tacita de plata de que tanto se habla.. (o yo estoy mal de la memoria y existía otro partido gobernando aqui?) con leyes laborales y humanas pioneras en el mundo, con un grupo de intelectuales modelo en las lestra y la plastica del continente (o estoy equivocado?)

2) Era un hombre fruto de su época y es dificil que este señor que escribe me mencione un solo lider de ese momento, sea del color que sea, que no ejerciera esa violencia que por otro lado fue tal útil en las guerras por la independencia... O ud. señor, pretende que se enfrentarn las lanzas con rezos o discursos ...? Todos los paises nacieron gracias a mentes lucidas pero tambien a guerreros que consiguieron en la practica imponer esas ideas en los campos de batalla. Todos los paises lograron una organizacion inicial a sangre y fuego, a veces acallando minorias etnicas (Uruguay: charruas, Argentina:pampeanos, Estados Unidos:indios del oeste Brasil:negros del nordeste ) a veces acallando minorias políticas (Francia:jacobinos Inglaterra:republicanos Rusia:ilustrados) y a veces sometiendo nacionalidades regionales (España, Italia. Hay que entender la Historia, no juzgarla ni pretender aplicarle sistemas de valores de hoy. gcalvo@adinet.com.uy— El comentario anterior sin firmar es obra de 201.217.158.36 (disc. • contribs • bloq). Tano ¿comentarios? 00:56 7 dic 2006 (CET)

Hola estimado amigo o amiga, no he dicho una palabra en esta página. Lo que sí hice, de manera similar a lo que hago ahora, es indicar quién realizó aquel comentario, el usuario 88.6.243.12 (disc. · contr. · bloq.). De todos modos, ya que andás por aquí, aprovecho para sugerir que lo mejor es no engancharse en cuestiones de este tipo que se puedan plantear. Se supone que esta página tiene como finalidad contribuir a la mejora del artículo, cosa dudosa de alcanzar, en principio, si quien escribe tiene por sóla finalidad calificar o descalificar a un personaje histórico. Espero haber sido de alguna ayuda. Saludos, Tano ¿comentarios? 00:56 7 dic 2006 (CET)
A lo dicho por el relativista moral 201.217.158.36...lo primero que le ocurre a una buena persona es algo más original que una interjección, el concreto y onomatopéyico ¡PUAJ¡ que es palabra universal o entendida en toda la humanidad.
Ciertamente: todo ser humano es (a fortiori) de su tiempo (como tú quien ahora lees), la cuestión es si bueno ó...malo.

--200.125.114.236 05:37 8 abr 2007 (CEST)

¡Oh!me olvidé de firmarlo...y soy libre e hacerlo, recordadme bien amigos porque son buenas mis intenciones :).
--200.125.114.236 05:52 8 abr 2007 (CEST)

Hitler tambien era un hombre de su tiempo... que la naturaleza humana (o de algunos humanos) sea violenta y desagradable, que la gente buena se considere buena por no hacer nada malo y que la historia se repita en varios escenarios, no significa que no llamemos a las cosas como son. Es ahora cuando contamos la historia, por eso es bueno decirle "genocida" al genocida para saber lo que es y que no vuelva a suceder. Deberiamos sentir vergüenza de este presidente que elimino ironicamente a una de las cosas que nos define como sociedad, a los charruas y su garra charrua... mas hipocritas no podemos ser. Laura


Como lo veo yo, la intención de Tano no era juzgar la figura de Rivera sino simplemente incluir en el artículo una información real, como es la del genocidio charrúa y el deseo de "ultimar" a Artigas. Queda a disposición del lector juzgar a Rivera desde su propia moral.
Con respecto a si era o no un fruto de la época también estoy de acuerdo con Tano de que todos lo han sido y lo serán. Hitler también fue un hombre de su época, y eso no quita que haya sido un genocida. Ser o no genocida no es un juicio de valor. El genocidio "es un delito internacional que consiste en la comisión, por funcionarios del Estado o particulares, de un exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivos de nacionalidad, etnia, raza, religión, ideología, sexualidad, etc. Estos actos comprenden la muerte y lesión a la integridad física o moral de los miembros del grupo, el exterminio o la adopción de medidas destinadas a impedir los nacimientos en el grupo" según la definición de la misma wikipedia en español.
Con respecto al partido colorado: No conozco ese país del que todos han hablado y aún hablan. Al único Uruguay que conozco es el que tiene la cola de paja. El que a los golpes de estado les llama guerra civil. El que a los exterminios los llama modernizaciones. El que a las dictadores les llama presidente de facto. El que a los traidores se le hacen monumentos y avenidas. El que la única mayoría electoral está compuesta de muertos y tumbas. El que busca negar su raíz Americana y sus dictaduras. El país que niega sus dictaduras, barre bajo la alfombra y las llama dictablandas. El Uruguay en el que las portadas de sus principales diarios venían hechas desde los EEUU. Con leyes laborales que no se aplican y se las crea para que el partido que se vanagloria de haber gobernado 150 años siga en el poder. Al único Uruguay que conozco es al que le encanta vivir en una farsa constante. Y el único Partido Colorado que gobernó fue el creador del Uruguay antiguo, el Uruguay Moderno, el Uruguay Postmoderno, el Uruguay Surrealista y El Uruguay Absurdo.
Nadie habló de la violencia. No se trató de juzgar al medio, sino al fin. El fin: Eliminar a los indígenas, el medio: El exterminio. El medio fue el mismo que el de Artigas, pero el fin fue exactamente el opuesto al de Artigas. Claro que los colorados siempre les gustó el medio sin importarles el fin. Porque para ellos está perfecto el asesinato, no importa si ese asesinato es contra los charrúas, los gauchos, los paraguayos o contra un miembro indeseable del partido como lo fue Julio César Grauert.--AlbertoViña 21:55 28 nov 2007 (CET)

Cartas a Ramírez[editar]

Agregué el link a las cartas a Ramírez publicadas en el diario la República. Si algún colorado no está de acuerdo con agregar dicha información, pido que, en vez de borrar el link, se remita a justificar la razón por la que considera que esa información debe ser escondida, como lo hizo Flores Silva en el mismo diario[1].--AlbertoViña 21:55 28 nov 2007 (CET)


¿Esto es todo?[editar]

Sinceramente este artículo me parece muy poco desarrollado. ¿Nadie va a agregar nada más a la biografía de Rivera? Lo peor es que yo sí tengo material, pero hay dos problemas:

1- El personaje me resulta decididamente antipático; y eso siendo diplomático. Mi PVN va a ser discutido.

2- Soy argentino, y eso puede molestar a editores de la otra orilla.

Pero bueno, si no hay progresos, voy a extender el artículo. Y si a alguien no le gusta, tendrá que editarlo para llegar a algo más neutral. El resultado, supongo, será positivo.

Saludos, --Marcelo 02:23 10 dic 2007 (CET)


El personaje varios diversos puntos de vista[editar]

Fructuoso Rivera es sin dudas un personaje controvertido. ¿Quién era y que era: ¿un traidor?, ¿un patriota que se adaptó a la circunstancia?, ¿un oportunista?, ¿un hábil político?...Quién quiera que fuera, la opinión definitiva sobre su indudable sinuosa actuación pública, deberá formarse exponiendo la visión de múltiples investigadores, más allá de que estos se consideren o sean considerados independientes, panageristas o destractores. Por ello es que en la medida de lo posible y a partir de hoy iremos sumando mayor información.

--Blanca Peirano (discusión) 04:01 17 jun 2008 (UTC)[responder]

Blanca: si te fijas, hace ya seis meses que he pedido que alguien aporte algo más a este artículo, amenazando con hacerlo yo. Lo que vas poniendo parece muy bueno, sigue así. Estoy de acuerdo contigo (en Uruguay no hablan de vos, no?) en hacer que el lector saque sus propias conclusiones a partir de los datos que se le dan en el art. Sólo hay que poner todos los posibles puntos de vista, nada más. Y nada menos...
Saludos, --Marcelo (discusión) 17:32 17 jun 2008 (UTC)[responder]

Expongamos en base a argumentos no a sentimientos personales[editar]

He quitado la expresión "es decir un oportunista", ubicada al término del texto donde se señala que Rivera se adaptaba a la circunstancias. El agregado que se le fórmuló le cambia el sentido al punto de vista que se transmite, haciendo parecer -por un recurso a mi juicio desleal- que Flores Silva refuerza a Picerno, cuando en realidad lo contradice.

Ese personaje fue un traidor y un genocida ¿eso es un sentimiento?, que fue un traidor y un genocida es absolutamente objetivo.
Que el partido Colorado alla echo mucho por el país... no fue por gracia de Rivera( miren que Hitler también quiso hacer mucho por Alemania.
El colorado que hizo algo por el pais fue Jose Batlle y Ordoñez fue en sus gobiernos lo de "La tacita de plata"
y RIvera no solamente asesinoa Charruas si no a los aculturizados GUARANIES.
Decir que no nos legaron nada( es negar el mate, el asado con cuero, el poncho, las boleadoras y hasta la independencia.
Esto no es un panfleto politico ... es una enciclopedia. — El comentario anterior sin firmar es obra de ‎186.55.9.101 (disc. • contribs • bloq). --Marcelo (Libro de quejas) 22:19 11 abr 2012 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 14:41 26 nov 2015 (UTC)[responder]

Rivera traidor[editar]

Dice el siguiente articulo de Wikipedia:

https://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Gervasio_Artigas

"En cuanto a Fructuoso Rivera, este luchó contra Carlos Federico Lecor hasta 1820 cuando se plegó al ejército portugués luego de la derrota. Poco tiempo después el mismo Fructuoso Rivera entró junto a los montevideanos del "Club del Barón" a conspirar para dar muerte a Artigas."

¿Es cierto lo anterior o hay que corregirlo?.

Saludos -- Fedaro | Dejar mensaje aquí 11:58 26 mar 2018 (UTC)[responder]

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¿Dónde nació Rivera?[editar]

Un usuario acaba de cambiar el dato de que nació en Durazno, por Florida. Me pongo a buscar las biografías que encuentro online, y veo que hay más opiniones: como mínimo, Montevideo y Paysandú. Y hay varias biografías, de las que siempre publican dónde nació el biografiado que, prudentemente, omiten ese dato; entre ellas, una biografía publicada por el Partido Colorado. Entonces, ¿dónde nació Rivera? ¿Hay dudas, hay certezas, hay opiniones encontradas?

  • Si hay más de un punto de vista, deberíamos aplicar WP:PVN y publicarlos todos, con sus fuentes y aclaraciones.
  • Mientras tanto, en la ficha y en la entradilla, propongo por ahora no colocar ese dato; si todos dicen que nació en distintos lugares de la Banda Oriental, publicamos sólo que nació en la Banda Oriental, sin la localidad.

¿Alguien tiene otra opinión? --Marcelo (Mensajes aquí) 11:56 13 jun 2023 (UTC)[responder]

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