Discusión:Gerardo Morales

HECHOS VANDALICOS[editar]

La biografía de "Gerardo Morales" es vulnerada periódicamente con faltas a la verdad, insultos y amenazas. Solicito que quienes efectúen cambios no sean usuarios anómimos y figuren registrados en wikipedia. --MAPINSIS 16:28 16 may 2015 (UTC)

Primero que nada, las contribuciones de los usuarios anónimos en Wikipedia es una de nuestras reglas básicas. Lo siento, pero lo que usted solicita no va a poder ser; los usuarios anónimos seguirán pudiendo editar igual que los registrados.

De todos modos, para su tranquilidad, la última edición ha sido mía, un usuario registrado. Pues bien, yo —un usuario registrado hace ocho años, con varias decenas de miles de ediciones— he repuesto la abundante información con referencias que usted había quitado sin justificación alguna.

También he quitado lo que usted había agregado porque no estaba respaldado en fuentes fiables. TN y la gente no es una fuente periodística, es un foro; y los foros no son fuentes fiables. De todos modos, si el dato es cierto —me refiero a que fue sobreseído— no le costará mucho conseguir fuentes periodísticas adecuadas y reponerlo con las citas al pie necesarias. No me opondré a eso, por supuesto.

Le voy a aconsejar no volver a quitar información referenciada, ni reponer información sin referencias adecuadas.

Por cierto, lo de la "causa armada y orquestada políticamente por sectores del kirchnerismo" no se lo voy a aceptar de ninguna manera hasta que no quede demostrado en sede judicial y con sentencia firme. Esto es una enciclopedia, no un sitio de propaganda política.

Atentamente, --Marcelo

(Libro de quejas) 05:12 22 ago 2015 (UTC)[responder]

Discusión vieja, pero TN no es válido como una fuente? Gaston Fer (discusión) 05:27 4 may 2021 (UTC)[responder]

Texto de introducción/presentación inapropiado[editar]

Al comienzo del artículo dice "gobernador electo de la provincia de Jujuy, tras la derrota del peronismo en la provincia después de 32 años". Me parece que ese agregado "tras la derrota del peronismo en la provincia después de 32 años" tiene una carga intencionada bastante discutible, pero en todo caso, debería estar en la sección detallada, NO en la introducción del artículo, donde solo deberían aportarse datos escuetos y puntuales. Es decir, en la presentación sólo debería decir "gobernador electo de la provincia de Jujuy". — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.55.177.97 (disc. • contribs • bloq). Marcelo (Libro de quejas) 23:28 29 oct 2015 (UTC)[responder]

Hecho, gracias por tu suegerencia. --Marcelo

(Libro de quejas) 23:28 29 oct 2015 (UTC)[responder]

Biografía vulnerada[editar]

La biografía del gobernador de la provincia de Jujuy, Gerardo Morales, ha sido objeto de vandalismo. La misma inclusión de citas no verificables no es tan solo el inconveniente. Sería recomendable que los usuarios anónimos encargados de vulnerar el artículo, se detengan. De todas formas, inicié la denuncia de las IP correspondientes por el acto. --MAPINSIS 21:45 8 dic 2015 (UTC)

Efectivamente, la página ha sido vulnerada... por usted. Le solicito amablemente que desista de eliminar todas las ediciones acerca de controversias en que ha estado involucrado el biografiado, así como del agregado o reposición de adjetivos que no tienen lugar en una enciclopedia, tales como "proyectos de envergadura institucional".

No obstante, podría ser también que yo me estuviera equivocando, y hubiera algunas de sus ediciones que son correctas, en las cuales usted efectivamente elimina información no verificable. En ese caso, sería bueno que usted detalle en esta página de discusión cuáles son esos contenidos que usted considera incorrectos, de modo que lo podamos discutir. Caso contrario, dado que usted ha eliminado de un plumazo 1871 bytes de información, resulta inevitable que sospeche que en realidad lo que usted pretende es eliminar la información que pueda desmerecer la imagen pública de este político. Como no me interesa sospechar nada, y además estoy obligado a presumir buena fe de parte de los demás usuarios, le solicito que explicite con todo detalle qué información cree usted que debería ser eliminada, y por qué.

Gracias. --Marcelo

(Libro de quejas) 23:38 8 dic 2015 (UTC)[responder]

Marcelo, de nada!! Tené en cuenta, que no me canso de corregir la biografía y dejar la información certera y verificable. No elimino la información que desmerece al político, sino, que dejo solamente la verdad. Pero es notable tu insistencia de difundir información falsa, de testimonios no verificables. Es notable tu falta de conocimiento debido a la poca investigación. Esta es la biografía de Morales, no es la biografía de Milagro Sala. Te digo más, Morales No nació en la ciudad de Salta, nació en el interior de la provincia de Salta. ¿Por qué borras que fue sobreseído en causa por enriquecimiento ilícito? ¿Por qué borrás la causa que tiene con Milagro Sala? ¿Por qué no controlás los links? Bueno, esta ida y vuelta no es buena para nadie, tus actos no son de buena fe, por eso acudiré a denunciarte (Dicen que "el que avisa no traiciona") por eliminar los datos, y además Solicitaré un veedor de la información ingresada. --MAPINSIS 23:55 8 dic 2015 (UTC)

No, lo siento. Por las malas, no se lo voy a aceptar. Una vez más, si quiere agregar información, hágalo de forma que se entienda qué está agregando. Si quiere eliminar información, discútalo acá. Y, por favor, por una vez, diga claramente qué párrafo quiere eliminar y por qué.

Le pido encarecidamente que deje de revertir a ediciones muy anteriores, que tiene varios problemas como errores de formato (por ejemplo en fecha de consulta de las fuentes), le falta una referencia al lugar de nacimiento de Morales (cosa que usted agregó, otros editores retiraron y yo respaldé con una referencia). Pero, sobre todo, tiene la información en otro orden, ya que ha sido cambiada de lugar varias veces. Revirtiendo a una edición tan anterior, lo que no se entiende es qué es lo que usted retira y qué es lo que no. Me tengo que poner a comparar los dos textos, hacia arriba y hacia abajo varias veces, para tratar de entender qué elimina usted. Lo único que sí sé es que usted elimina información, porque desaparecen 1781 bytes de un solo golpe.

Pero, además, como ya le he explicado, la frase "sólo importan los hechos" queda muy bonita pero no tiene ninguna aplicación práctica: los hechos sólo se conocen a través de testimonios, y sólo pueden ser incluidos en Wikipedia si son verificables a través de fuentes externas. Si los hechos publicados por una fuente externa son falsos, no tenemos autoridad externa alguna que declare esa falsedad; lo único que podemos hacer es agregar otras fuentes fiables que afirmen lo contrario. Si la información está respaldada en fuentes fiables, es decir, independientes, publicadas y verificables, se queda. Los "testimonios no verificables" son fuentes independientes; que te gusten o no, es otra cuestión. Página/12 es una fuente tan independiente y tan fiable como La Nación.

De modo que voy a hacer lo siguiente: voy a revertir a la edición anterior a su reversión, voy a hacer mi mejor esfuerzo para averiguar qué es lo que usted ha eliminado, y qué es lo que involuntariamente yo he eliminado (porque mi intención no es, en absoluto, eliminar ninguna información verificable). Le pido encarecidamente que no revierta a ediciones anteriores deficientes, y corrija en el texto tal como estaba esta mañana lo que crea que haga falta corregir. Y lo discutimos.

Si logro encontrar el párrafo en que se dice que ha sido sobreseído y que usted afirma que yo eliminé, lo voy a reponer. Y, por supuesto, también cambiaré el lugar de nacimiento, de ciudad de Salta a provincia de Salta.

Adicionalmente, le informo que he realizado una denuncia en el tablón de los bibliotecarios, no con la intención de solicitar sanción alguna en su contra, sino para llevar la discusión a un punto en que sepamos qué está discutiendo cada uno. Por medio de reversiones a versiones antiguas resulta casi imposible.

Saludos, --Marcelo

(Libro de quejas) 01:15 9 dic 2015 (UTC)[responder]

Le informo mis últimas ediciones:

1-He revertido su edición. [1]

2-He cambiado "ciudad de Salta" por "provincia de Salta"; por si le interesa, Salta no es un artículo, sino una desambiguación. [2]

3-He reordenado la información sobre el sobreseimiendo que usted me acusó de eliminar; el cual, por supuesto, estaba allí. [3]

4-He repuesto todo el párrafo sobre la causa que tiene contra Milagro Sala, que no era mi intención eliminar. [4]

5-He eliminado los vínculos duplicados a la Túpac Amaru y a Milagro Sala, ya que con uno alcanza. [5]

6-He rescatado una referencia que se había perdido. [6]

7-He trasladado una referencia al final de la sección de causas judiciales, y he desarrollado la información sobre el conflicto. [7] y [8]

8-He corregido la noticia sobre el triunfo en las elecciones de octubre. [9]

9-He agregado al título "Causas judiciales" las palabras "y controversias", de modo de incluir también las cuestiones que no han llegado a sede judicial. [10]

Ahora sí, creo que no me falta reponer nada.

Si tiene usted intención de hacer alguna edición, le pido encarecidamente que detalle como yo lo he detallado lo que hace, así sabemos de qué estamos discutiendo. Con las ediciones que usted había hecho, era tan difícil saber qué era lo que había cambiado, que yo ignoraba que usted había repuesto el juicio contra Sala, y usted ignoraba que la información sobre el sobreseimiento estaba allí.

Atentamente, --Marcelo

(Libro de quejas) 01:43 9 dic 2015 (UTC)[responder]

Marcelo, y a quienes deseen sumarse para realizar aportes de la biografía de Gerardo Morales. Acá dejo un par de aclaraciones sobre las cuales me he basado en editar los textos.

1- Sobre la "parte inicial", no nació en la ciudad de Salta, nació en la provincia. Con respecto al link/enlace que aparece en su natalicio, que es en la provincia de Salta, no hace referencia al propio Gerardo Morales, que conceptualmente que es un personaje político (la referencia que trabajó como Ministro de De La Rúa se menciona en sus Comienzos de su actividad política muy claramente). Que sea gobernador electo de Jujuy tras la derrota después de 32 años del peronismo, tampoco. Por eso considero eliminarlos a ambos. Por lo tanto, a ambas cosas las he sacado. 2- En "Senaduría Nacional", dice Desde diciembre de 2013 es el presidente del Bloque de Senadores Nacionales de la UCR, agrego: hasta diciembre de 2015. 3- "Labor parlamentaria", para validar este texto, considero fundamental incluir el link al archivo histórico de los proyectos que ha presentado, que hacen referencia a información del Senado de la Nación Argentina, para que sirva de lectura a los usuarios de wiki. 4- Considero fundamental separar Causas judiciales y Controversias: En Causas judiciales, incluir causa de 2009 y de 2011, que tienen número de causa judicial verificables, En la sección Controversias, incluir los párrafos extraídos de los medios de prensa que deseen, y hasta que no se demuestre que es una causa judicial, mantenerlo en esta sección, a fines de mostrar verdaderos hechos denunciados y no opiniones de terceros que no continuaron con procesos judiciales.

Todas estas modificaciones son las que realizo con justificación, además he corregido los errores de escritura. Estoy aguardando que un bibliotecario las revea y las deje permanentemente. Espero que respeten mi aporte. Muchas gracias. --MAPINSIS 22:16 9 dic 2015 (UTC)

Primero revierto. No pienso dejarme faltar el respeto así. Después analizo y hablamos. Punto. Saludos, --Marcelo

(Libro de quejas) 02:43 10 dic 2015 (UTC)[responder]

Empiezo: la referencia que yo agregué habla de otra cosa, pero es la única que yo encontré que dice que nació en Salta. Usted no aporta absolutamente ninguna referencia, y pretende que le creamos a usted, porque... bueno, no me puedo imaginar por qué habría de creerle a usted ni a nadie. Si no se aportan referencias, la información no puede estar, ¿eso lo entiende? Bueno, consiga una referencia mejor o deje la que yo pude conseguir. Por otro lado, le recuerdo que sin referencias, ya han venido a cambiar ese dato (ver), y otra vez con la referencia (ver); es decir, hay gente que cree que nació en Jujuy. Y contra las ediciones erróneas de esa gente, usted pretende que sólo tengamos su palabra.

Segundo: lo de la victoria tras los 32 años de peronismo lo había sacado yo ([11] ver); erróneamente lo volví a agregar, confundido por su masiva reversión. Gracias por corregir.

Jamás se retiran plantillas de citas requerida sin aportar la cita pedida. Es una falta grave; no lo vuelva a hacer.

En su afán de revertir a versiones anteriores, insiste usted en incluir formatos inadecuados en las plantillas de referencia. Le pido que desista de hacer eso.

Su versión (ver) repetía completa la sección "Senaduría nacional"; ¿ni siquiera se percató de eso?

Insiste usted en retirar información con referencias sobre controversias en que habría estado involucrado el entonces senador Morales. Eso, como comprenderá, es inaceptable.

Un usuario agregó una referencia a un hecho que yo desconocía, que refiere al entonces candidato Morales. Yo averigüé de qué se trataba, vi que efectivamente es una controversia que incluye al señor Morales, ubiqué la fuente en el lugar que creí adecuado y aporté una somera explicación del hecho. Usted lo borró, ¿me podría explicar qué derecho cree tener a eliminar información con referencias? ¿Y usted pide que respeten su aporte?

He recuperado su aporte de que ha sido presidente de una comisión parlamentaria hasta diciembre de este año.

Ha incluido usted el enlace al archivo histórico... por segunda vez, ya que ese vínculo estaba allí.

No me parece "fundamental" dividir entre causas judiciales y controversias. Pero como esta es una enciclopedia en colaboración, acepto su punto de vista y procederé a dividir esas dos secciones.

En el párrafo sobre la denuncia por el ataque que habría sufrido Sala, su edición es sencillamente inaceptable: eliminó usted la mayor parte de la información, agregó un comentario final sin aportar referencias, y le dejó al final de ese comentario una de las referencias que ya existían, como si esa referencia respaldara lo que usted agregó. Lo cual es simplemente falso. No vuelva a hacer nada de eso, por favor; por ahora, repongo todo lo que usted había tirado a la basura, coloco las referencias al final de los párrafos respaldados por esas referencias, y pido referencia para el párrafo que usted agregó, que no tiene ninguna.

La próxima vez, ¿sería tan amable de hacer los cambios de a uno o de a pocos, de modo que podamos ver lo que usted está cambiando? La invito a ver los cambios que usted hizo, y que me diga si sobre esa edición se puede ejercer algún control.

Y sobre todo, ¿sería tan amable de ejercer ese respeto que usted pide para sí misma en favor de los demás? Me refiero a no eliminar información con referencias. Desde ya, muchas gracias. --Marcelo

(Libro de quejas) 02:43 10 dic 2015 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar 2 enlaces externos en Gerardo Morales. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios: