Discusión:Gobierno de Jeanine Áñez

Controversia Sucesión constitucional-Golpe cívico - militar

Hola, actualmente el artículo comienza así "El gobierno de Jeanine Áñez inició el 12 de noviembre de 2019 tras la renuncia de Evo Morales a la presidencia (golpe cívico - militar​) por la presión de las protestas masivas de octubre, amenazas a él y colaboradores,​​ así como la sugerencia del ejército y la policía de dimitir.". Yo lo modificaría por: "El gobierno de Jeanine Áñez inició el 12 de noviembre de 2019 tras la renuncia de Evo Morales a la presidencia por la presión de las protestas masivas de octubre, amenazas a él y colaboradores,​​ así como la sugerencia del ejército y la policía de dimitir. Existen opiniones dispares sobre la legitimidad del proceso de cambio de gobierno y sobre el gobierno resultante en sí. Por un lado, algunos consideran que ocurrió una sucesión constitucional legítima a partir de la renuncia del presidente motivada por protestas populares luego de una acusación de fraude electoral y que la sugerencia de renuncia del ejército se acogió a lo estipulado por el artículo 20 de la ley orgánica de las Fuerzas Armadas.​ Por otro lado, algunos estipulan que ocurrió un golpe de Estado en el que se forzó la renuncia del presidente por las presiones indebidas tanto de elementos policiales (no cumpliendo su rol de protección presidencial y amotinándose en protesta​​") como del ejército."

¿Hay acuerdo? Juangatti (discusión) 01:24 4 feb 2020 (UTC)

Referencias

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Sección «Medidas de gobierno ante el COVID-19»

Hay un par de problemas en esta sección. En principio, un grado de detalle excesivo dado que existe un artículo específico en el que (tal vez) se podrían incorporar. El otro problema es que todo ese texto detallado abarca solo dos semanas, entre el 11 y el 25 de marzo. No hay más información de lo sucedido a partir de esa fecha.
Para resolver este problema, creo que lo mejor es utilizar la herramienta «{{extracto...» que por su funcionalidad asegura que la sección se mantendrá equilibrada y actualizada. --Silviaanac (discusión) 20:08 8 ago 2020 (UTC)

 A favor--Mlv10 20:23 8 ago 2020 (UTC)

Gracias Mlv10. Esperemos la opinión de otros usuarios y si no hay objeciones, en unas horas edito el cambio. Un gran saludo! --Silviaanac (discusión) 20:46 8 ago 2020 (UTC)

Analicé el tema con más calma y noté que si en este caso utilizábamos la herramienta «{{extracto...» la sección quedaría demasiado enfocada en la epidemia, con escasa información acerca de los actos de gobierno, que es el tema central aquí. Finalmente decidí editar completamente la sección. Gracias. Saludos.--Silviaanac (discusión) 22:10 10 ago 2020 (UTC)

¿Gobierno Transitorio Constitucional?

¿De donde surge este título? Normalmente Jeanine Añez firmaba los decretos como "Presidenta Constitucional", no como "Presidenta Transitoria Constitucional"

https://www.dgac.gob.bo/wp-content/covid19/leyesdecretos/DS_4196_DECLARA_EGA_SANITARIA_NACIONAL.pdf Bodoque9903 (discusión) 15:17 22 jul 2021 (UTC)

@Bodoque9903: Si bien como mencionas que las firmas de la expresidenta es bajo el titulo de "presidenta constitucional", por facto se ha hecho conocer su gobierno como transitorio hasta la posesión de un nuevo gobierno que sea elegido por voto popular. Además, los constantes cambios de IP que cambiaban el titulo a "Gobierno de Facto" se dio por colocar el término "Transitorio". Recuerda que tienes el historial del artículo [1] para revisar a detalle desde cuando es utilizado aquel título, o incluso los constantes cambios por parte de las IP. Saludos. P Cesar Maldonado | Tapuykuna? Quellqayǃ 18:38 22 jul 2021 (UTC)

Uso de imagen de gobierno utilizda por Jeanine Añez en la plantilla

Considero que lo ideal es utilizar la "Imagen de Gobierno" que utilizo Jeanine Añez sobre la plantilla del gobierno, siendo que el presente articulo trata especificamente sobre su gobierno. Tal como se utiliza en otros articulos similares sobre un gobierno:

• Primer gobierno de Michelle Bachelet
• Primer gobierno de Sebastián Piñera

WeskerRe55 (discusión) 01:15 17 oct 2022 (UTC)

 En contra El uso de "Imagen de Gobierno" en los artículos de gobiernos presidenciales de Bolivia no es común ni frecuente, debido a su poco uso, se acostumbra el uso del escudo nacional en todos los restantes artículosː

• Gobierno de Luis Arce
• Gobierno de Evo Morales
• Gobierno de Eduardo Rodríguez Veltzé
• Gobierno de Carlos Mesa

Incluso, cuando en realidad, al parecer los articulos presidenciales de Chile son la excepción, ya que por ejemploː de Perú como el de Castillo, Vizcarra o de Kuczynski; de Ecuador, como ser de Lasso o Moreno; de Colombia, como es de Petro o del mismo del parcialmente reconocido gobierno de Maduro, y además de Estados Unidos, como ser el de Biden o Trump, utilizan su escudo nacional. Incluso, gobiernos de otros países no utilizan ningún símbolo como el de Fernández en Argentina, o de Lacalle Pou en Uruguay porque tienen plantillas distintas. Así que no veo la necesidad de influirnos por el estilo utilizado en articulos de Chile. Solo por mencionar, antes de revertir, debiste esperar a abrir este espacio y esperar las respuestas. Saludosǃ P Cesar Maldonado Tapuykuna? Quellqayǃ 02:00 17 oct 2022 (UTC)

 A favor no envano Jeanine Añez decreto el uso de la imagen de gobierno, en cuanto gobiernos previos como Morales, Mesa o Veltzé, no cuentan con imagen de gobierno puesto que fue un cambio simbolico que Añez implemento en su gobierno para diferenciarse de Morales, implementando en su gobierno su imagen de Gobierno, asi como otro cambios o implemenataciones como la bandera del Patuju. En cuanto a los gobiernos de Perú Castillo, Vizcarra o de Kuczynski se esta utilizando el "Gran Sello de la República del Perú" que no es lo mismo que el escudo del Perú, es una imagen gubernamental que incluye el escudo del Perú. En el caso de gobierno de Maduro se utiliza el "Estandarte presidencial de Venezuela", en los gobienos de el de Biden o Trump se utiliza el "sello presidencial", es decir, no utilizan el escudo nacional como tal, si no un logo, sello presidencial o estandarte presidencial, ya cada uno dependiendo de su legislación, por lo que lo más parecido para seguir un parametro es el de Chile quienes utilizan una imagen de gobierno.

Fernando6718 (discusión) 19:00 17 oct 2022 (UTC)

 No, @Fernando6718ː esta bien que especifiques los sellos y estandartes y demás, pero, hay una gran diferencia. Los sellos o estandartes son simbolos patrios o nacionales reconocidos por su propia Constitución Nacional. El "Gran Sello de la República del Perú" es una derivante reconocida del Escudo Nacional, (algo que no posee el Estado boliviano), lo mismo del "Estandarte presidencial de Venezuela" (que tampoco posee el Estado boliviano) que es un derivante del Escudo Nacional, ¿coincidencia?, claro que no. De igual forma el "Sello Presidencial" de Estados Unidos, son derivantes y adaptaciones de sus propios escudos nacionales reconocidos para su uso mediante su Constitución. No puede un decreto supremo sobreponerse a la Constitución nacional, si es que no la expresa en alguno de sus artículos. Además, el escudo, es un simbolo nacional constante desde hace décadas que representa formalmente a los gobiernos. Ahora, más alla de lo subjetivo de que si Añez quiso diferenciarse con una imagen gobierno y demás (que cada uno tiene derecho o no a solicitarlo, crearlo y utilizarlo) no puede ni es razón suficiente para justificar el cambio. De que puede incluirse dentro del artículo, en una sección que diga "Imagen de Gobierno", por supuesto que si, pero en la plantilla principal, no. Saludos. P Cesar Maldonado Tapuykuna? Quellqayǃ 22:19 17 oct 2022 (UTC)

Ehh no, creo que estas confundiendo las cosas, el "Gran Sello de la República del Perú", "Sello presidencial de EEUU" o "estandarte presidencial de Venezuela" no son símbos reconocidos directamente por sus constituciones, son son emblemas o logotipos creados a partir de decretos o leyes que incluyen el escudo nacional, igual que el imagotipo del gobierno de Añez, creado a partir de un decreto incluyendo simbolos nacionales de Bolivia. Por otro lado son figuras distintas, puesto que son emblemas o simbolos diferentes (gran sello, sello presidencial, estandarte presidencial) a un imagotipo gubernamental, sirven como un ejemplo, pero siendo especificos no se trata de lo mismo, el caso las parecido es el de Chile, en ese entendido el parametro a seguir es el de Chile quienes utilizan una imagen de gobierno.

En cuanto a lo que mencionas: "No puede un decreto supremo sobreponerse a la Constitución nacional" no tiene sentido puesto que el uso del Escudo Nacional de Bolivia en el articulo de "Bolivia" es correto, pues es su escudo nacional y debe respetarse, ese articulo trata de un pais; sin embargo en el presente articulo se esta hablando de un gobierno en especifico, el Gobierno de Jeanine Añez, por lo que usar un imagotipo decretado por ella misma para representar su gobierno es correcto. Fernando6718 (discusión) 23:34 18 oct 2022 (UTC)

@Fernando6718ː ¿Correcto? bajo que fundamentos... ¿Un imagotipo sobre el escudo nacional?, ¿Por qué el de Chile es así?, ¿Por qué es de Añez?. Ninguno de esos justifica y menos aún refuerza que se use una imagen gobierno sobre el escudo nacional. Quien creo que esta confundiendo las cosas eres tú, y te digo por qué, los sellos y estandartes forman parte de los símbolos nacionales bajo la idea de su uso representativo (porque es un derivante), continuo, constante y a largo plazo, es decir, que porque se cambien de gobierno, no tienen porque cambiarlo. ¿O es que entre el sello presidencial de Biden y Trump hubo algún cambio brusco? ¿Hubo cambios en el Gran Sello de la República del Perú? Ninguno, en cambio las imagenes gobierno se cambian de forma brusca dependiendo del tipo de gobierno. Ahora, yendo hacia el lado de las leyes. El D.S. 241 del 5 de agosto de 2019, amparándose en el Párrafo II del Artículo 6 de la CPE establece en su Artículo 21, Párrafo I que el Escudo Nacional es la imagen oficial del Estado, mientras que en su Artículo 25, Párrafo III que el sello del Estado llevará el Escudo Nacional. Ahora el D.S. 4135 que estableció la imagen gobierno de Añez, establece en su Artículo 3 que su uso es obligatoriamente para Ministerios y Viceministerios, por lo que no obliga su uso a redes o medios digitales. Por otro lado, no es lo mismo una variación gráfica del Escudo de forma lineal que el Escudo Nacional en su pura esencia, osea, no tiene comparación. De igual forma, no puedes comparar un estandarte, sello o escudo con un imagotipo. Y por último, no tenemos porque seguir los lineamientos de un país, no porque Chile tenga una plantilla rosada, la boliviana tambien lo hara, osea, innecesario e injustificable. P Cesar Maldonado Tapuykuna? Quellqayǃ 00:47 19 oct 2022 (UTC)

La imagen de gobierno puede variar dependiendo de cada gobierno, es la imagen que eligen para representar a su gobierno... el hecho que en cada gobierno se cambie de imagotipo no altera, ni entra en conflico con el uso adecuado del Escudo Nacional de Bolivia, en el presente articulo puede contrar con su propio imagotipo, pues es lo que representa en especifico al Gobierno de Añez, mantengo mi postura. Saludos Fernando6718 (discusión) 01:17 19 oct 2022 (UTC)

No hay más fundamentos que justifiquen su posición, tu único punto es el de que fue utilizado por Añez y das vuelta en lo mismo. De igual forma, mantengo mi postura, el escudo nacional debe mantenerse en su estado puro por todas las razones que mencione arriba. Ya di una recomendación, una sección en donde vaya más especifico sobre su imagen gobierno utilizada, pero no en la plantilla. P Cesar Maldonado Tapuykuna? Quellqayǃ 02:31 19 oct 2022 (UTC)

 A favor fue la imagen de gobierno de la presidente Jeanine Añez Bodoque9903 (discusión) 01:01 19 oct 2022 (UTC)

Estoy deacuerdo con implementar la imagen en este artículo se esta hablando solamente del "Gobierno de Jeanine Añez" y como mencionan WeskerRe55 y Fernando6718 en los artículos de los gobiernos de Chile de manejan las "imagenes de gobierno", en los otros paises mencionados por P Cesar Maldonado no se utiliza imagen de gobierno si no otro simbolo que de todas fomas no son los escudos nacionales como tal sino que incluyen al escudo nacional de esos paises, y la imagen de gobierno de la presidente Añez es una imagen de gobierno que incluye un diseño del Escudo de Bolivia Bodoque9903 (discusión) 22:04 22 oct 2022 (UTC)

Existiendo concenso mayoritario procedo a incluir el modelo propuesto WeskerRe55 (discusión) 21:17 24 oct 2022 (UTC)

 Cuidado Les recuerdo que Wikipedia no es una democracia, así que no existen los términos consensos mayoritarios y menos minoritarios, consenso solo hay uno, asi, que hasta aqui se planteen fundamentos coherentes, con referencias y bien justificados, no existe consenso, y por tanto, se deben de respetar las posiciones de las partes. P Cesar Maldonado Tapuykuna? Quellqayǃ 20:25 25 oct 2022 (UTC)

¿Referencias? evitentemente existe la Imagen de Gobierno en base al Decreto Supremo Nº 4135, 22 de enero de 2020 ¿Fundamentos coherentes? ya se dejo claro que por ser la "Imagen del Gobierno de Jeanine Añez" corresponderia su uso en la plantilla. Aplicando como base los articulos de Gobiernos de Chile que ya se menciono arriba que de igual forma se utiliza una imagen de gobierno y es un modelo a seguir como un antesedente, simplemente tu te impones con una regla de "No se utiliza imágenes de gobierno para este caso. Es el escudo" regla en base a que? en que regla te basas para imponer tu opinion cuando existe un consenso mayoritario y tu eres el unico que se impone WeskerRe55 (discusión) 22:44 25 oct 2022 (UTC)

@WeskerRe55 No puedes referenciar en Wikipedia con la misma Wikipedia, aquí no tiene nada que ver los artículos de Gobiernos de Chile. Al parecer solo lees lo que te interesa. Tienes la referencia del D.S. 241, el Art. 6 de la CPE, y del mismo decreto que mencionas y te lo explique arriba, así que revisa. Como yo fundamente mi posición, haz lo mismo con la tuya. Y por otro lado, estas en Wikipedia, y en Wikipedia hay reglas, y el "consenso mayoritario" no existe. Aunque de entre 100, uno tenga una opinión diferente, en Wikipedia se respeta, en este tipo de decisiones, la democracia no se impone. Asi que respeta las reglas de Wikipedia. P Cesar Maldonado Tapuykuna? Quellqayǃ 22:54 25 oct 2022 (UTC)

¿D.S. 241, el Art. 6 de la CPE? ¿que relacion directa tiene con este articulo? No la tiene.

en este articulo no se esta hablando de Bolivia o el Escudo de Bolivia, donde ahi si correspode colocar el escudo, si no que se esta habalndo especificamente del Gobierno de Jeanine Añez, entonces corresponde el su imagen o logo de gobierno,a demas que de todas formas es un diseño que forma parte el Escudo WeskerRe55 (discusión) 22:59 25 oct 2022 (UTC)

@WeskerRe55 Tiene más de lo que crees. ¿Empezaste pidiendo reemplazar el escudo nacional por una imagen gobierno no? Entonces, se expone todo lo referente a él. Y de nuevo, ¿fundamenta realmente porque corresponde? no solamente porque sea la imagen de Añez, o porque Chile lo utilice así. hay otros que tienen sus imágenes gobierno ¿Por qué no ellos? ¿Por qué unos no, y porque necesariamente el de Añez si (y a la fuerza)? Ahora, yo no estoy imponiendo, el que esta forzando a cambiar eres tú, y tienes que defender tu punto para llegar en consenso entre todos, no por la mayoría, que eso aquí no existe. Y como te dije, hasta que en esta discusión se llegue a un consenso entre todos, no tiene porque haber cambios, hasta la versión estable anterior a tu edición. P Cesar Maldonado Tapuykuna? Quellqayǃ 23:06 25 oct 2022 (UTC)

¿por que una sola persona se impone? ¿cual es tu fundamento para imponer tu opinion? ¿la opinion de uno se impone sobre 100? WeskerRe55 (discusión) 23:01 25 oct 2022 (UTC)

@Fernando6718@Bodoque9903 WeskerRe55 (discusión) 23:05 25 oct 2022 (UTC)

Por favor, evita utilizar negritas que parece que estas intentando gritar. P Cesar Maldonado Tapuykuna? Quellqayǃ 23:07 25 oct 2022 (UTC)

Estas confundiendo, no se impone, se respeta. Y pienso yo, que las respuestas a esas preguntas que haces, las encontraras con mayor detalle en las Reglas de Wikipedia. P Cesar Maldonado Tapuykuna? Quellqayǃ 23:08 25 oct 2022 (UTC)

@P Cesar Maldonado voy a ir por puntos:

1.- Como antecedente se tiene artículos similares que utilizan una "imagen de gobierno" los gobiernos de chile, los otros gobiernos que mencionaste previamente (Perú, EEUU, Venezuela) no tienen en su legislacion el uso de imagen de gobierno en vez de ello tienen sello presidencial o estandarte presidencial que represetna a los gobernantes, por lo que el modelo mas cercano son de Chile, y en sus casos un sello o estandarte presidencial no es un Escudo, aun asi van en vez del Escudo de cada pais como tal, pero si incluyen sus Escudos en sus diseños similar a esta imagen.

2.- tambien mencionas "imagenes gobierno se cambian de forma brusca dependiendo del tipo de gobierno." y si, por eso cada articulo de gobeirnos de bolivia es independiente, tiene sus propios datos, propias fotos de presidentes y respectivas caracteristicas que representan a cada articulo, por lo que puede tener su propio logotipo la imagen de gobierno que cada gobierno decrete en sus respectivos articulos.

3.- la referencia para su uso es el Decreto Supremo Nº 4135, 22 de enero de 2020 que indica "Que es necesario consolidar la identidad visual gubernamental a través de la “Imagen Gobierno”, de uso obligatorio y sujeto a las características, diseño, medidas, parámetros y condiciones que se encuentran establecidas en el Manual de Imagen Gobierno.", "Se instituye la “Imagen Gobierno” en el Órgano Ejecutivo, a fin de establecer la identidad visual gubernamental del Estado Plurinacional de Bolivia." firmado por JEANINE ÁÑEZ CHÁVEZ.

4.- lo que mencionas "D.S. 241, el Art. 6 de la CPE" son referencias que no corresponen en especifico a este caso por que no se esta hablando en el articulo deBolivia o el Escudo de Bolivia, ahi si corresponde el uso correcto del Escudo por que representa al pais, pero en este caso esta imagen solo representa al gobeirno de Jeanine Añez y va acorde al articulo, por ejemplo en el articulo Senado de Bolivia tiene su propio logotipo, y seria innesesario reemplazarlo por el Escudo de Bolivia, de igual forma varias instituciones en Bolivia que tienen sus articulos corresponden sus respectivos logotipos por que los represetna como tal, no siendo necesario colocar el Escudo en cada uno de ellos mas bien actualizar y subir las imagenes correspondientes si les faltare.

5.- y respecto a que cada gobierno tiene su imagen de gobierno, seria mejor implementar a cada uno su propia imagen de gobierno, mencionaste que anteiroes gobienos no usan imagen de gobierno, pues no lo tienen, por lo que coresponde en esos casos mantener el Escudo, aunque revisando un decreto al parecer Morales si tenia, incluia al Escudo de Bolivia a colores como tal pero en la parte inferior decia "Estado plurinacional de Bolivia "

6.- Dices que no te estas imponiendo, "no se impone, se respeta" pero no respetas las ediciones que hago revirtiendolas cuando solo son mejoras en el diseño, por lo que tu tampoco te estas ateniendo a un consenso solo impones una regla "No se utiliza imágenes de gobierno para este caso" pero es solo en base a tu opinion personal. WeskerRe55 (discusión) 23:45 25 oct 2022 (UTC)

@WeskerRe55 Te respondo punto por puntoː

1. ¿Por que insistes en tomar a Chile como referencia? Sabes bien que Wikipedia no es una fuente primaria ¿Por qué no Perú, Ecuador, Brasil, Argentina u otro cualquier país? Ahora, por ejemplo, Perú tiene su imagen gubernamental, que se conoce como "Siempre con el Pueblo", su decreto lo denomina como Imagen del Poder Ejecutivo, pero no se lo coloca en la plantilla, porque el "Gran Sello de la República del Perú" es un símbolo con mayor reconocimiento legal por antigüedad y continuidad. Ahora, te contradices, ¿Los sellos no son escudos, pero llevan el escudo? Es un símbolo que lleva consigo el escudo. Venga el gobierno que venga no va a cambiar y por eso su reconocimiento legal. Porque te apuesto que esos Sellos y Estandartes tienen más de un siglo de existencia.

2. No necesariamente, tu dijiste, "puede", pero no debe ni esta obligado. Como te dije, hay ahora mismo, y hubo gobiernos que tienen su identidad o imagen, pero en las plantillas de Wikipedia no se lo coloca necesariamente, puede ir incluido dentro del artículo, y además, este artículo ya tiene expresada la imagen gobierno [2] en la sección "Cambios simbólicos", así que colocarlo de nuevo de la plantilla, es repetitivo e innecesario con esta sección que contiene la imagen gobierno en un tamaño razonable.

3. Es una referencia clara para agregarla como sección en el artículo (que ya está), así que bueno, no hay que darle más vueltas, ya está por demás colocarlo en la plantilla.

4. Exactamente, los decretos se deben a la constitución, o se crean en base y en referencia a otras leyes o enmiendas superiores como la CPE, por eso existe la sección previa "CONSIDERANDO", y en el mismo decreto hace referencia a leyes y a la misma CPE, donde se establece que el escudo, en su forma integral y pura sigue siendo el elemento representativo del Estado. Además, la imagen gobierno podría ir mejor adecuada a un articulo que hable del gobierno en ejercicio, que si hay mayor cantidad de ejemplos [3],[4],[5], [6]. Estos si utilizan su imagen gobierno, pero en los artículos que hablan de su gobierno actual.

5. Lo de Morales, no te puedo asegurar, si es que tiene o lo encuentras, puedes abrir una sección nueva que lleve por título "Imagen de Gobierno" y agregarla ahí, sin necesidad de colocarla o repetirla en la plantilla.

6. ¿Son solo mejoras? El escudo estaba desde que se abrió este artículo en el 2019. Yo no estoy imponiendo nada, así estaba desde un principio. 3 años después tu quieres cambiar el escudo por la imagen gobierno (que ya tiene su sección propia en el artículo), y reviertes a la fuerza tu edición propia, cuando lo que yo hago es retornar a la edición original. Y ahora, es cierto, solo Chile coloca sus imágenes de gobierno en la plantilla, bueno eso lo habrán considerado en consenso con anterioridad entre los editores, o es que desde la apertura de los artículos se hace eso y ya es parte de la "costumbre", pero aquí no lo es, y tampoco debemos sujetarnos a lo que hacen en otros artículos. Así, quien aquí no respeta, eres tú, por asumir decisiones sin previo consenso, asumiendo la falsa idea de "consenso mayoritario", revertir ediciones sin esperar a un consenso general, no respetar las opiniones de los demás o de los que opinamos diferente, de asumir funciones que no corresponden bajo la idea de "democracia", cuando en Wikipedia no establece aquello y al mismo tiempo no respetar las reglas que establece Wikipedia para el consenso y el debate sano en las páginas de discusión. P Cesar Maldonado Tapuykuna? Quellqayǃ 01:07 26 oct 2022 (UTC)