Discusión:Golpe de Estado en Tailandia de 2006

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Golpe de Estado en Tailandia de 2006 fue un artículo destacado, pero tras pasar por una revaluación no superó los criterios pertinentes, por lo que le fue retirada la categoría.

Candidatura de 2006

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Un golpe de Estado es una interrupción brusca del sistema político con un cambio forzado e ilegítimo del poder ejecutivo, al menos. Tomando este punto de referencia y, de acuerdo con el título, la mayoría del artículo se centra en el periodo que va desde el 19 al 22 de septiembre de 2006. El 19 se produce el despliege del ejército y la ocupación de la capital y de los edificios gubernamentales, centros de comunicaciones y se adoptan las primeras medidas de la Junta Militar, entre ellas, la destitución del Primer Ministro. El día 22 el jefe del estado reconoce el nuevo poder mediante un decreto, nombrándo al mando golpista 'gobierno provisional' y, además, no existe ni una fuerte oposición popular (a modo de resistencia), ni un gobierno en el exilio, ni fuerzas armadas que se opongan al golpe. Esta suma de hechos son los que permiten dibujar, con cierta precisión, los contornos temporales del artículo.

No obstante se han incluido algunas cuestiones sucedidas después del 22 de septiembre y que afectan directamente al golpe de Estado, aunque se hayan producido con posterioridad como el impacto ecónomico, alguna reacción internacional, etc. El proceso que sigue se encuentra en Gobierno provisional en Tailandia en 2006, a falta de que el tiempo diga si el título es adecuado y el contenido deben ser los que se van sumando.

Pues eso, justificando los límites. Petronas 12:03 28 sep 2006 (CEST)

Organización del artículo[editar]

Al artículo le queda por definir detalles para quedar ultimado. Ahora se le puede considerar estable, porque los nuevos acontecimientos pertenecen al artículo que trata del gobierno de Chulanont. Quedan, no obstante, algunas dudas sobre la situación real del Ministro de Defensa (¿detenido, retenido, desaprecido?). También, con el tiempo, se puede aclarar alguna cuestión no resuelta como el entramado d ela implicación del rey.

La estructura se corresponde con las siguientes consideraciones:

  • Hay una secuencia cronológica, muy acentuada en el caso del día 19 de septiembre, lo que parece necesario en las primeras horas. Se rompe la rigidez al tiempo de considerarse más o menos afianzado el golpe con el control de todos los resortes de poder público y de las comunicaciones. La versión de en.wikipedia ha seguido una secuencia cronológica al detalle más acentuada que, a mi juicio, es excesiva.
  • La posición del rey se ha tratado fuera del apartado relativo a la situación interna del país. Y ello por una razón: en el golpe de Estado ha tenido un papel muy significativo que no es enmarcable entre las distintas secciones, sino que merece capítulo aparte. Se ha tratado de evitar la especulación gratuita, aunque tres actos, los únicos realizados por el rey, marcan el capitulo: la acción por omisión de no condenar el golpe; segundo, el nombramiento de Sonthi como Jefe de la Junta Militar a quien debían obedecer todos; tercero, el subsiguiente nombramiento del general golpista como Jefe de Gobierno interino. De todas formas, creo que se ha respetado el punto de vista neutral.
  • Se ha evitado, en la medida de lo posible, internarse demasiado en aspectos como la Constitución interina, el futuro gobierno y, en general, todo aquello que fuera ejercicio de poder de la dictadura, que está en el artículo del gobierno interino. La versión de en.wikipedia es más generosa en ese sentido.
  • Se han mantenido las reacciones internacionales, sin colocarlas en artículo aparte para hacer un resumen. Han sido muchas pero no parece de entidad suficiente para un artículo propio. En en.wikipedia han pensado de otra manera.
  • Se ha procurado equilibrio en las reacciones internas, y eso ha supuesto eliminar las protestas mínimas (en.wikipedia tenía, hasta hoy, la de un taxista de Bangkok).
  • El artículo se abrió entre el 19 y el 20 con un capítulo económico, que se ha cerrado sin abundar mucho más debido a que las posibles expectativas de los efectos en los mercados financieros se vinieron abajo. Me parece relevante haber hecho igual que en.wikipedia respecto a la valoración de riesgo de país por las tres empresas más importantes del sector. Se podría haber ampliado con la evolución diaria de la cotizacióin de las mayores empresas tailandesas en los mercados de Hong Kong y Nueva York, pero la baja intensidad de los efectos me ha hecho desistir.

Bien, pues eso, justificándome. Petronas 22:21 4 oct 2006 (CEST)

Esta bastantebien el articulo, sin embargo se cometen algunos de lo errores habituales de la vision del mundo occidental.

El articulo dice: En la retransmisión se apreció como Kraprayoon se arrodillaba ante el Rey. Al día siguiente, dimitió. Eso no tiene nada de extraordinario en Tailandia (el arrodillarse ante el rey) como para merecer esa mencion, pues parece que eso significara mas de lo que es. Lo que fue extraordinario fue que el rey los convoco a los lideres enfrentados juntos, y que les dio tremendo sermon (practicamente les regaño - lo que significo una tremenda "perdida de cara" para ambos). De hecho ambos enemigos se arrodillaron (como hacen todos los tailandeses en presencia del rey, de la reina o de alguno de sus hijos -nadie puede tener la cabeza en una posicion mas alta que el rey; en Bangkok la policia hasta cierra las autopistas elevadas y las pasarelas peatonales si el rey esta circulando por abajo para que asi nadie pase sobre la cabeza del rey).

Aun cuando el articulo dice cosas que son ciertas, algunas de ellas estan escritas de forma que pueden prestarse a una mala interpretacion por aquellos que no conozcan la cultura del pueblo tailandes, y el estilo como el rey, el gobierno, y el pueblo operan y se relacionan entre si. Un ejemplo de informacion correcta pero que sugiere lo contrario de lo real si no se amplia es la mecnion de la reaccion de los mercados de valores; aun cuando es cierto que la bolsa de valores de Tailandia bajo al dia siguiente, esto se debio a la caida (un promedio 25%) de las empresas asociadas con Thaksin (incluyendo AIS a pesar de ya no ser suya); siendo el hombre mas rico de Tailandia es facil entender que las empresas asociadas a su familia (actuales o pasadas) constituyen relativamente un alto % del mercado. La economia local mas bien reacciono favorablemente al golpe; la bolsa (excluyendo las empresas de Thaksin) subio, y el baht siguio su tendencia al alza-la cual ha seguido manteniendo al dia de hoy).

Vivi este golpe en Tailandia, y habiendo vivido alli por muchos años conozco algo la situacion. Por lo que a pesar de mi exilio wikipedico, es posible que venga a apuntalar el articulo: hace falta mencionar explicitamente las 4 condiciones basicas para que un golpe de este tipo en Tailandia tenga un desenlace exitoso y feliz -sin heridos ni muertos; hay que mencionar lo importante que es el contar con el apoyo del 1er ejercito, y que el rey conceda una audiencia a los lideres del golpe rapidamente (lo cual se anuncio habia ocurrido a la 1:00 am de la madrugada del 20). La rapidez con que les concedio la audiencia es lo que hace que la prensa occidental comente y especule sobre el previo conocimiento del rey. En tailandia en una conversacion social no se considera buenos modales discutir y especular sobre si el rey sabia o no. Creo que pequeños detalles como estos deberian incluirse para mostrar claramente la reaccion y sutilezas locales. Anagnorisis (Mensaje) 15:14 3 nov 2006 (CET)

Error[editar]

Thanksin no vendio Shin Corporation en enero de este año. En realidad quienes la vendieron fueron su hijo Oak y su hija Pinthongtha. Ya Thaksin habia transferido sus acciones entre 1999 y 2001 a algunos empleados (su chofer y una domestica)), su esposa, hijo y hermana. Eventualmente las acciones de la familia Thaksin y sus testaferros fueron trasnferidas a una empresa de las Islas Virgenes Britanicas (Ample Rich), empresa bajo el control de la hija e hijo de Thanksin. El articulo para ser factualmente correcto deberia decir "la familia de Thaksin" en lugar de Thaksin. Anagnorisis (Mensaje) 23:53 6 nov 2006 (CET)

Otro error mas: el beneficio fiscal no fue de $1.88 billones. Ese fue el valor de la venta. Hay otros errores, como el motivo principal del retiro de la oposicion de las elecciones. Pero ire haciendo las correcciones poco a poco. Anagnorisis (Mensaje) 00:23 7 nov 2006 (CET)

Los cambios, con referencias. Petronas 00:34 7 nov 2006 (CET)

El amarillo no es color simbolo de la monarquia tailandesa per se. El amarillo es el color simbolo de este rey, asi como el azul es el color de la reina. Este año de celebracion de los 60 años en el trono del rey Bhumibol, mucha gente en signo de demostracion de su afecto al rey se visten con una camisa amarilla el lunes. Unos menos se ponen una camisa azul el viernes. Porque el color de este rey es el amarillo? Porque en tailandia cada dia de la semana tiene un color asignado; el lunes es el amarillo, el martes es el rosado, y asi sucesivamente; el rey nacio un dia lunes (5/12/1927),la reina un viernes. El proximo rey es probable que tenga otro color distinto. Bueno, desde ya lo tiene asignado, pero no me he preocupado de enterarme que dia de la semana nacio el principe ... aunque es muy facil, veamos cuando nacio ... el 28 de julio de 1952 ... busquemos un calendario para ver que dia de la semana fue: un viernes. Eso quiere decir que el color simbolo del proximo rey sera el azul.

Sabiendo la informacion correcta (lo que todos aquellos familiarizados con tailandia ya saben) hago los cambios necesarios para que no haya errores; el que piense que hace falta la referencia que la busque y la añada (de paso, no cada cosa que se dice tiene referencias), y si a alguien no le gusta que haga un cambio y corrija un error sin poner la referencia, pues que revierta mi cambio y lo dejamos mal. Anagnorisis (Mensaje) 05:34 7 nov 2006 (CET)

Cambie "fue llevado a termino" por "fue liderado" ya que unidades del ejercito distintas a las fuerzas especiales tambien participaron. Es mas, si se quiere ampliar, se deberia puntualizar que Sonthi ya no estaba en las fuerzas especiales,sino que habia ascendido a su cargo actual luego de haber hecho carrera en las fuerzas especiales (incluso peleo en los 70s con los camaradas de su padre, quien era comunista); primermilitar que llega tan alto por esa via. Por eso Sonthi "inicialmente" confio mas en esas unidades pues conocia y confiaba en los oficiales que las comandaban. Sin embargo otras divisiones de otros ejercitos (asi se llaman en Tailandia a los principales grupos del ejercito: 1er ejercito, 2do ejercito, etc.) se unieron al golpe desde temprano. Tal vez con tiempo haga alguna de esas precisiones mas tarde.

Otra cosa, tambien cambie al principio "ausencia" por "visita a la ONU". La primera no deja claro que era esa ausencia -temporal o permanente? ausencia fisica o del cargo? por enfermedad? incapacitacion fisica? etc.) -mejor aclararlo al principio (algunos solo leen la introduccion a los articulos).

Anagnorisis (Mensaje) 16:24 14 nov 2006 (CET)

Otra correccion menor: Es "Paragon" no "Parangon". Adicionalmente, estrictamente hablando no han habido protestas dentro del centro comercial, sino en el area abierta que comunica peatonalmente los dos centros comerciales: Paragon y Discovery. Anagnorisis (Mensaje) 19:52 16 nov 2006 (CET)

Atentados del 31 de diciembre de 2006[editar]

Sería bueno de algún modo explicar brevemente lo ocurrido en los atentados de dicho día en Bangkok, ya que apunta (fuentes gubernamentales) a miembros del gobierno derrocado. Esto podría ser una consecuencia indirecta del golpe. ~タイチ~ - () 10:26 7 ene 2007 (CET)

Lo tengo pendiente, Taichi. Ya hay un artículo: atentados de Bangkok de 2006 y una reseña en gobierno interino de Tailandia bajo control militar. Petronas 11:43 7 ene 2007 (CET)
He incluido una información suficiente. Se puede cerrar en el momento que se determine la autoría. El resto de la información parece más adecuado que vaya al artículo principal. Todo ello a salvo de que se produzca un nuevo golpe de estado. Petronas 12:48 7 ene 2007 (CET)

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 22:37 29 nov 2015 (UTC)[responder]

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